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Subject: Re: Et Trinh Xuân Thuân ?!
Date: Sat, 26 Jan 2008 11:42:33 -0800 (PST
Merci à R. GOSHIII de relancer le débat sur des questions plus
intéressantes.
Il a écrit :
Dites-moi si je n'ai rien compris à la physique quantique, mais il me
semble que la non-localité n'a rien à voir avec cela. Disons que si
l'un des photons est détecté avec un spin s_z = +1, alors l'autre
serait mesuré, à 2,25 millions d'années-lumière de là, avec s_z = -1.
Mais il n'est pas question de dire : un collègue Andromédien a fixé
(par je ne sais quel moyen) le s_z de l'autre photon, et je le vois
sur ce photon-ci, dans mon labo !
Si on lit un telle définition de la non séparabilité, on peut penser
qu'il s'agit d'une simple conservation de la quantité de mouvement.
Le spin -1 a été détecté d'un côté. Le spin +1 a été détecté de
l'autre.
Les deux photons avaient leur caractéristiques depuis le départ et
donc rien d'extraordinaire ne s'est produit. Or il s'agit de la chose
la plus fausse qui puisse être affirmée concernant la non localité.
Voir par exemple : John Bell << Speakable and unspeakable in quantum
mechanics" Cambridge University Press, 1987.
Même des physiciens professionnel font parfois cette erreur, voire
cette désinformation qui a de très graves conséquences.
En fait ce qui est certain et ce qui est prouvé par les expériences
faites par Alain Aspect dès 1982, par Nicolas Gisin a une distance de
10 km en 1998 ou récemment à 144 km de distance par Anton Zeilinger,
c'est qu'en aucun cas le spin (pour les protons) ou la polarisation
n'est fixé avant la mesure pour aucun des deux photons.
C'est l'action de mesurer l'un des photons qui fixe aléatoirement la
valeur de ce photon mais aussi la valeur de l'autre photon
Il n'y a que deux interprétations possibles :
- Soit la mesure faite sur Andomède a bien fixé les caractéristiques
du photon resté dans mon laboratoire, et c'est exactement ce que John
Bell dit à trois reprises dans l'ouvrage cité.
- Soit il faut imaginer que les deux photons ne forment qu'un seul et
unique objet qui s'étend d'Andromède jusqu'à la terre ce qui explique
dans ce cas, que l'on a pas besoin de parler d'influence d'un photon
sur l'autre puisqu'il s'agit d'un seul et unique objet.
Mais dans ce cas, il faut admettre l'existence d'un objet qui s'étend
sur des millions d'années lumière.
Il n'y a pas d'autres interprétations possibles. Celles faisant appel
au potentiel quantique de David Bohm impliquent là aussi l'existence
de quelque chose qui transcende le temps et l'espace et dans lequel la
transmission d'informations serait instantanée. Bref c'est bien pour
cela que la non localité met le matérialisme dans la << cagade >>.
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Subject: Re: Et Trinh Xuân Thuân ?!
Date: 26 Jan 2008 11:59:58 -0800 (PST)
Nous pouvons donc conclure cette synthèse des conséquences de la
physique quantique par cette citation d'Ortoli et Pharabod que je vous
demande de bien méditer, tout en ayant à l'esprit que ces deux
auteurs, parfaitement agnostiques, sont parmi les plus neutres
possibles (il ne saurait y avoir de neutralité absolue bien sûr) : <<
Quant à la déliquescence de ce que l'on appelle le << rationalisme >>,
elle ne gêne guère l'homme de la rue mais perturbe profondément bien
des penseurs traditionnels. Mais un autre bouleversement devrait être
considéré comme positif : c'est l'abolition du carcan matérialiste et
l'émergence de nouvelles possibilités philosophiques. En effet, la
science du XVIIIe siècle avait abouti au triomphe du matérialisme
mécanique qui expliquait tout par l'agencement de morceaux de matière
minuscules et invisibles, agencement réglé par diverses forces
d'interaction qu'ils exerçaient entre eux. Cette vision assez
primitive à laquelle se tiennent encore la plupart des biologistes
avait pour conséquences l'inutilité des religions et des philosophies
qui font appel à l'existence d'entités non matérielles. Le fait que
ces morceaux de matière se soient révélés n'être en réalité que des
abstractions mathématiques non-locales, c'est-à-dire pouvant s'étendre
sur tout l'espace et de plus n'obéissant pas au déterminisme, a porté
un coup fatal au matérialisme classique . >>
voila :le matérialime classique EST MORT et c'est la physique
quantique qui l'a tué
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Subject: Re: Et Trinh Xuân Thuân ?!
Date: Sat, 26 Jan 2008 11:51:39 -0800 (PST)
"Il
est impossible d'identifier quel photon reçoit un détecteur, à grande
distance de tant d'émetteurs. "
COMME TOUJOURS LAVAU SE TROMPE LE RECCORD ACTUEL EST DE 144 KILOMETRES
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Subject: Re: Et Trinh Xuân Thuân ?!
Date: Sat, 26 Jan 2008 11:59:58 -0800 (PST)
voila la derniere experience sur le sujet
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/technologie-1/d/record-de-distance-pour-le-transfert-de-cle-quantique-de-codage-144-km_12009/
Record de distance pour le transfert de clé quantique de codage : 144
km
Par Jean Etienne, Futura-Sciences
Une équipe de physiciens travaillant à l'observatoire de Roque de los
Muchachos, sur l'île de La Palma, a réussi à transmettre une clé
quantique de cryptographie en utilisant l'effet EPR sur une distance
de 144 km. Cette technique pourraît ouvrir la voie à un réseau mondial
de communications quantiques. La téléportation d'états quantiques par
ce moyen est aussi enviseageable.
De telles expériences de transfert quantique de codes avaient déjà eu
lieu par le passé, mais jusqu'ici, n'avaient jamais dépassé de grandes
distances et le record pour la téléportation d'états quantiques est
quant à lui de 13 kilomètres. En décuplant potentiellement cette
valeur, c'est une amélioration sensible qui vient d'être réalisée, et
celle-ci laisse entrevoir d'autres progrès futurs, qui pourraient
déboucher sur une application pratique du procédé.
Le principe repose sur l'intrication quantique (quantum entanglement)
de deux particules, comme des photons, avec pour conséquence que toute
modification apportée à l'une d'elles se répercute instantanément sur
la seconde, et cela quelle que soit la distance qui les sépare. Dans
la pratique, une des deux particules ainsi créées est conservée sur
place, et la seconde transmise par voie optique vers un récepteur.
Dans l'expérience qui vient d'être réalisée, des paires de photons
polarisés et intriqués ont été produits à l'observatoire Roque de los
Muchachos. Pour chaque paire, un des photons était mesuré sur place
alors que son jumeau était transmis à 144 km de là vers la station
terrestre optique de Teneriffe de l'ESA, utilisée comme récepteur. Une
suite aléatoire de nombres définissant une clé pour la cryptographie
était alors générée et transmise de façon totalement sûre.
Robert Ursin, de l'université de Vienne, déclare que cette expérience
démontre la possibilité de transmettre certaines informations
sensibles par satellite par ce procédé, notamment des codes de
sécurité. Et il ne dissimule pas son rêve de pouvoir expérimenter
prochainement dans l'espace, à des distances autrement importantes. La
confirmation des corrélations quantiques EPR sur de telles distances
ouvre la voie à la possibilité de téléporter des qubits d'information
en utilisant non plus deux mais trois particules.
savoureux apres cela de relire lavau disant
"Il est impossible d'identifier quel photon reçoit un détecteur, à
grande
distance de tant d'émetteurs. "
CARAMBA ENCORE RATÉ JACQUES ! car " son jumeau était transmis à 144
km "!!!
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Subject: Re: Et Trinh Xuân Thuân ?!
Date: Sat, 26 Jan 2008 Sat, 26 Jan 2008 15:21:34 -0800 (PST)
OUI il n'y a pas transmission d'information TOUT le MONDE est d'accord
la dessus
ET POURTANT
L'action sur un photon A BIEN UNE INFLUENCE INSTANTANEE sur l'autre
TOUTE LA SUBTILITÉ de la non localité réside dans ces deux
propositions!!
si des physiciens 0% spiritualistes affirment que la physique
quantique a tué le matérialime classique pourquoi bouder votre plaisir
vous qui dites etre chrétien???
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Subject: Re: Et Trinh Xuân Thuân ?!
Date: Sat, 26 Jan 2008 15:33:57 -0800 (PST)
Jacques tu perds vraiment à tous les coups !!
non seulement je te donne la référence de l'article originel
http://www.univie.ac.at/qfp/publications3/pdffiles/2007-22.pdf
mais en plus ton grand copain lui meme encense cette expérience
http://www.admiroutes.asso.fr/larevue/2007/80/tregouet.htm
le lien est evident
"Le principe repose sur l'intrication quantique (quantum
entanglement)
de deux particules, comme des photons, avec pour conséquence que
toute
modification apportée à l'une d'elles se répercute instantanément sur
la seconde" C'EST JUSTEMENT L'EXISTENCE de cette modification qui
était mise en doute, par erreur, pas R Joshiii
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Subject: Re: A J. Staune
Date: Sat, 26 Jan 2008 15:56:06 -0800 (PST)
face aux insultes de ce type
"Le Staune ne nous fait pas réagir comme "adepte du slogan machin",
et
encore moins parce que nous serions "adeptes du slogan chose", mais
parce qu'il ment, qu'il truande dans chaque phrase"
Avouer qu'il est normal de ce défouler un peu...
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Subject: Re: Et Trinh Xuân Thuân ?!
Date: Mon, 28 Jan 2008 02:01:29 -0800 (PST)
jacques lavau a écrit
"Mais tu escamotes l'accusation immonde initiale : le Staune insinue
que je serais à son niveau, tout aussi addict à la guerre civile que
lui-même, ce qui est particulièrement insultant."
La je suis vraiment mort de rire!!! "Le Lavau" prend ses désirs pour
des réalités!! Lavau étant à des années lumiéres en dessous de mon
niveau (et encore je suis modeste en disant cela), jamais je
"n'insinuerai " qu'il est a mon niveau. La preuve c'est qu'il n' a
rien répondu concernant les preuves
que la mesure de la polarisation d'un photon fixe celle de l'autre.
Sur ce genre de sujets j'ai un accés direct au labos les plus en
pointes.On ne joue vraiment pas dans la meme catégorie.
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Les glaces d'Arctique aussi, désobéissent au gang carbocentriste...
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