Le Voyage Nature

Tiens, il y avait longtemps ...

Jacques_L a écrit:

* Soit on se donne la peine de devenir vraiment expert, avec rigueur scientifique. Je n'ai pas dit que ce fut facile... Cela demande beaucoup de travail, beaucoup d'humilité, beaucoup de curiosité, de patience et de rigueur.

Je n'ose quand même pas imaginer que tu parles de toi  ?

Jacques_L a écrit:

Dans le second choix, celui qui te plaît car il te donne l'illusion de faire désormais partie de l'élite-des-initiés-qui-savent, tellement supérieurs aux manants-et-profanes-qui-ne-savent-pas, et à qui Marc est vendu, l'échec final est garanti ...

Ben voyons !
Si tu pouvais voir tout le fric que j'ai touché et qui fait des petits aux iles Caïmans, tu regretterais de n'avoir pas fait mon choix

@olivier:

Ca veut dire que si on laisse aux citoyens, à titre individuel,...

entièrement d'accord avec toi sur la nécessité d'une démarche collective.

Tout le problème vient ensuite qu'une telle démarche ne respecte l'individu qui ne veut pas aller dans le sens commun. Le risque est grand de vouloir faire le bonheur des gens malgré eux. Mais comme nous ne savons pas de combien de temps nous disposons pour persuader et convaincre et que la politique telle que je la vois pratiquée actuellement, ne me semble pas aller vers le bien commun, je pense qu'il est nécessaire et indispensable de prendre nos voitures pour faire du vtt ou du kayak (avec gilet !!!) et de prendre un bon bol d'air en se rinçant l'oeil avec les couleurs de l'automne.
C'est fondamental !

philou a écrit:

@olivier:

Ca veut dire que si on laisse aux citoyens, à titre individuel,...

entièrement d'accord avec toi sur la nécessité d'une démarche collective.
Tout le problème vient ensuite qu'une telle démarche ne respecte l'individu qui ne veut pas aller dans le sens commun. Le risque est grand de vouloir faire le bonheur des gens malgré eux.

Je vais radoter :
Nous sommes dotés d’intelligence et de sens pratique.
Rien ne nous empêche donc de tenter de concevoir des alternatives à l’existant.
Sans forcément être sûrs d’aboutir, mais au moins d’avoir essayé.
Nous le savons : l’imagination enfonce couramment les portes de l’a priori impossible.

Je rêve d’ateliers collectifs.
Des creusets où se fondent des idées et encore des idées.
Car des idées procèdent les projets.
Projets de création d’engins au service du voyage full nature.
Projets de création de partenariats au service du voyage full nature.
Projets de création d’aides à l’émergence d’une société qui se veut agissante face aux enjeux du moment. Car, j’ose l’affirmer avec conviction, il y a là un besoin qui croît au fur et à mesure que le temps passe. Et je n’arrive pas à m’en foutre, malgré une tentation régulière tant je suis privilégié par rapport à tant d’autres et que je n’ai pas de gosses pour lesquels m’inquiéter. C’est un choix de responsabilité en dehors de toute culpabilité. Et il est évident que le but n’est pas de tourner en rond et de reproduire les vieux schémas (imposer, diviser, limiter)  mais de changer de paradigme, celui-ci restant à inventer.

J’évoque ces sujets sur ce forum car je crois que le voyageur est doté d’un regard perçant sur le monde et d’une capacité certaine à imaginer des solutions aux problèmes rencontrés.

Erön Riog a écrit:

mais il reste vrai que je vais faire facilement trois heures de voiture pour trois heures de kayak, c'est un fait.

Te poses-tu les 2 questions suivantes?
1° est-il possible de faire le déplacement en transport en commun ou autrement qu'en voiture individuelle (ce qui est très facile dans le Nooord )?
2° ne serait-il pas plus profitable de faire moins de sortie , mais plus longues pour limiter les déplacements et augmenter la durée de ton activité favorite ? par exemple faire 3h de route, passer un week-end à faire 5 à 6h de kayak, plutot qu'une journée à en faire 3h .

Olivier a écrit:

Jacques, admettons que tu aies raison pour le réchauffement, à savoir qu'il n'est pas lié à l'activité humaine. Les ressources en fossile ne sont pas inépuisables et il faudra bien trouver un jour une alternative non ?
Secundo, globalement le RCA ça saoule tout le monde, les politiques qui doivent essayer de trouver des solutions forcément impopulaires, taxe carbone par ex. Les entreprises qui doivent moins émettre. Nous par ex. on choisit du papier recyclé, censé consommer moins de bois et d'énergie pour sa fabrication = ça nous embête car le magazine est moins beau que les autres mag de la catégorie qui eux ne font pas ce choix là.
On ne prend plus l'avion, dommage, on aimerait bien, il y a plein de destinations qui nous font rêver, et en plus on met en page des articles là-dessus = tentation.
On essaye de réduire notre empreinte de plein de façons, si tu veux vraiment le faire c'est la décroissance, forcément, et ça tant qu'il n'y aura pas une énergie alternative.
Alors Jacques, franchement, dis-moi à qui ça profite ? Quelle entreprise, dans sa logique d'entreprise, pousserait à la décroissance.
Si tu veux répondre là-dessus, je te propose de créer une discussion sur le RCA anthropique ou non, où tu pourras copier mon message si tu veux, mais stp, on ne va pas polluer ce fil avec ça.
Merci de ta compréhension.

Pour qu'un réchauffement soit anthropique, il faudrait déjà qu'il existât...
Payés pour te faire croire qu'il y en avait un, de changement climatique, et de surcroît un réchauffement, les subventionnés de l'IPCC ont multiplié les fraudes en ce sens :
Ils ont trituré les statistiques pour faire disparaître les précédentes fluctuations climatiques, incomparables aux plus récentes, fort modestes en comparaison.
Ils ont fait croire aux plus ignares que le CO2 a une influence sur le climat, ce qui est une faute de débutant, alors qu'on a toutes les preuves de l'inverse : le CO2 atmosphérique est en retard de 800 à 1000 ans sur la température des océans.
Ils sont escamoté les précédentes mesures du CO2 atmosphérique : elles montraient des fluctuations historiques et préhistoriques importantes, qui ne peuvent évidemment être anthropiques.
Ils ont truandé les relevés de températures USA ruraux, pour les ajuster sur les urbains...
Ils ont truandé les relevés de températures néozélandais, et les néozélandais ont protesté.
Ils ont truandé les relevés de températures russes, et les russes ont protesté.
Ils ont truandé les relevés de températures scandinaves, et les scandinaves ont protesté.
...
A l'échelle géologique, un taux de dioxyde de carbone atmosphérique aussi bas, cela ne s'était jamais vu avant le Quaternaire, et c'est un sérieux handicap pour les photosynthèses terrestres (les marines ont bien moins à souffrir), nos récoltes inclusivement, du reste. D'où des pédogenèses plus lentes et plus fragiles.


En revanche la surexploitation de ressources minières épuisables, y compris des combustibles fossiles épuisables, voilà des problèmes très réels.
Rien que le gypse à plâtre, surexploité en région parisienne, est une ressource épuisable... La cryolithe aussi est une ressource épuisable. Les métaux du groupe des "terres rares" sont à présent sous monopole minier chinois, de fait, et ne seront distribués qu'aux vassaux sûrs de l'Empire.

Si tu voyages, a pied, en kayak ou en avion tu verras que les aspirations d'africains, d'asiatiques ,d'américains du nord ou du sud sont différentes des tiennes et des miennes.

Nous faisons partie des 20% les plus riches de l'humanité, et notre mode de vie; avec tous nos loisirs reposent sur le travail et l'exploitation des autres 80%.

Il y a des signes précurseurs pour dire qu'il va falloir changer nos habitudes, mais nous regardons du coté du développement durable ou du climat. Peut être que le changement sera plus radical et violent, quand les masses laborieuses voudront une plus grosse part du gateau. Marx est peut-être tombé en désuétude en occident, mais il y a tout le reste du monde.
Nos descendants pourront-ils avoir une vie comme la notre ? l'avenir nous le dira, mais de gré et sans doute de force; nous devrons nous habituer et nous soumettre à un autre mode de vie.

Avec des fautes de grammaire que je n'ai pas corrigées, en page 1, "Philou" avait exposé un résumé d'autres problèmes fort réels. Silence terrifié dans la tribale tribu : que la lutte des classes se poursuive à l'échelle internationale, planétaire, en voilà trop pour les illusions de la tribale tribu qui voudrait bien se croire supérieurement éclairée.

Le sort des ouvrières qui fabriquent nos objets, leurs cancers des poumons, leurs doigts écrasés, la bourgeoisie calotine lyonnaise n'en a rien à cirer (et c'est pareil dans les autres grandes villes de commandement et de profit).
De tout temps, les groupes dirigeants et les classes possédantes ont su diriger les media et des intellectuels organiques pour désinformer et intoxiquer les peuples, les empêcher de raisonner correctement et de trop comprendre. Ça n'a pas changé, loin s'en faut, juste que le coup de "l'empreinte carbone" et du "Réchauffement Climatique Anthropique" a remplacé les dieux, les vierges et les saints qui étaient trop usés pour servir encore.

Dernière modification par Jacques_L (Aujourd'hui 21:53:36)