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- Jacques_L
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Re: Tour du pôle à la voile
Kaldera a écrit:Jacques, détrompe-moi si j'ai mal interprété tes propos : Selon toi l'expé de la Boudeuse cherchait à démontrer quelque chose de faux dès le départ (le RCA) et c'est pour cette raison qu'elle se serait plantée?
C'est sûrement plus compliqué que ça.
Les buts étaient flous, et impossibles à définir. Vraisemblablement contradictoires.
Les buts des sponsors étaient vaseux, et ne pouvaient tenir la route.
Le barlut était inadapté à la mission prétendue.
J'ignore tout des équipages, mais je crains que là aussi, il y ait des mauvaises surprises à découvrir par celui qui a les moyens de fouiller, et qui le fera.
Moyens que je n'ai pas.
Et puis, comme j'ai quand même une formation au management, et de l'expérience en entreprises, j'ai remarqué un symptôme qui m'alarme, comme il alarmerait tout banquier d'affaires : il n'y a pas eu une seule trace connue d'autocritique de la part du capitaine. Au contraire il a reproché aux autres de ne pas être suffisamment enthousiastes et désintéressés. Hugues Auffray, chanteur propagandiste, est une chose. La mer en est une toute autre... Et dans la marche d'une entreprise débutante, les surprises sont inévitables, le créateur devra réviser ses plans à mesure que la réalité bouleverse ses idées premières. C'est un des rôles d'un banquier d'affaires : évaluer comment le créateur d'entreprise saura faire face à ces surprises prises en pleine face, qu'il ne soupçonne pas encore. Là, à le lire, Patrice Franceschi est un type qui m'alarme.
Quand j'étais jeune homme, et en apprentissage progressif des responsabilités de chef de bord, j'ai durement appris que TOUT est de la faute du capitaine, car tout est de sa responsabilité. Même s'il y a eu des fautes de l'armateur (et il y en a eu des palanquées), des fautes de subalternes (c'est probable), c'était à lui à renégocier sa mission et son armement, et les emménagements du navire, à tout inspecter ou faire inspecter. Et à donner l'exemple de l'examen critique des erreurs passées. Les siennes inclusivement.
Lire et relire Errol Bruce (Deep sea sailing. Trad. La croisière en haute mer), et sa description précise de la discipline mutuelle, et des délégations des responsabilités dans un équipage.
Dernière modification par Jacques_L (19-10-2010 16:25:13)
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- Jacques_L
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Re: Tour du pôle à la voile
Je ne voudrais pas être méchant ni désagréable. Tu as loupé une belle occasion de te taire.
Le mieux pour toi est d'effacer simplement ton message.
Voilà.
Et j'effacerai le mien en réponse.
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Re: Tour du pôle à la voile
Jacques_L a écrit:C'est sûrement plus compliqué que ça.
Les buts étaient flous, et impossibles à définir. Vraisemblablement contradictoires.
Les buts des sponsors étaient vaseux, et ne pouvaient tenir la route.
Le barlut était inadapté à la mission prétendue.
J'ignore tout des équipages, mais je crains que là aussi, il y ait des mauvaises surprises à découvrir par celui qui a les moyens de fouiller, et qui le fera.
Admettons (même si ces jugements n'engagent que toi), je serais du coup intéressé de connaitre ton opinion sur l'expé "Tara arctic" (actuellement "Tara oceans") qui a accomplit durant 2 ans d'étude un travail remarquable mettant en lumière la réalité du RCA. Je cite leur rapport issu des observations terrain :
"Tara nous révèlent que tous les modèles sont beaucoup trop conservateurs et que la fonte de la banquise est bien plus rapide que prévue. Une majorité de spécialistes s’accordent à prédire la disparition de la banquise d’été d’ici 2020."
Rapide résumé pour ceux qui ne connaitraient pas : "Tara arctic" est le nom d'un "bateau laboratoire" (et de l'expé du même nom) qui s'est laissé emprisonné par les glaces du pôle nord en 2007 avec à son bord une petite communauté d'eminents scientifiques issus de toute l'Europe. Ils ont analysés quotidiennement pendant presque 2 ans la glace du pôle et sont repartis lorsque la débacle à permis de libérer leur navire. Leurs études et observations ont notamment permis de montrer que la fonte du pôle nord en période estivale progressait à une allure encore jamais observée dans l'histoire terrestre (les carottes de glaces ont parlé) avec toutes les conséquences que cela impliquera dans le futur : réchauffement accentué, fonte du groenland, dilatation de l'eau, montée des mers...
Pour les curieux :
De nombreuses vidéos illustrent cette extraordinaire expé sur le Web. Sinon il y'a le site : http://arctic.taraexpeditions.org/fr/bi … d_page=264
Pour faire un parallèle avec les articles que tu as mis en lien (et contredire un tantinet l'évident parti pris anti RCA de leur auteur) en 2006 Mike Horn et son pote Borge Ousland (nb: un des types qui était sur le bateau cité en préambule de ce post par Mad) ont également tenté et réussi le même parcours (rallier le pôle nord à pied, mais de nuit histoire de rigoler un peu!  ) ils n'ont pas arrêté de se plaindre de l'épaisseur anormalement faible de la glâce qui les a obligé de nombreuses fois à prendre des bains de banquise souvent plusieurs fois par jours...
Dernière modification par Kaldera (19-10-2010 22:35:06)
- Jacques_L
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Re: Tour du pôle à la voile
Kaldera a écrit:Jacques_L a écrit:C'est sûrement plus compliqué que ça.
Les buts étaient flous, et impossibles à définir. Vraisemblablement contradictoires.
Les buts des sponsors étaient vaseux, et ne pouvaient tenir la route.
Le barlut était inadapté à la mission prétendue.
Admettons (même si ces jugements n'engagent que toi), je serais du coup intéressé de connaitre ton opinion sur l'expé "Tara arctic" (actuellement "Tara oceans") qui a accomplit durant 2 ans d'étude un travail remarquable mettant en lumière la réalité du RCA. Je cite leur rapport issu des observations terrain :
"Tara nous révèlent que tous les modèles sont beaucoup trop conservateurs et que la fonte de la banquise est bien plus rapide que prévue. Une majorité de spécialistes s’accordent à prédire la disparition de la banquise d’été d’ici 2020."
Rapide résumé pour ceux qui ne connaitraient pas : "Tara arctic" est le nom d'un "bateau laboratoire" (et de l'expé du même nom) qui s'est laissé emprisonné par les glaces du pôle nord en 2007 avec à son bord une petite communauté d'eminents scientifiques issus de toute l'Europe. Ils ont analysés quotidiennement pendant presque 2 ans la glace du pôle et sont repartis lorsque la débacle à permis de libérer leur navire. Leurs études et observations ont notamment permis de montrer que la fonte du pôle nord en période estivale progressait à une allure encore jamais observée dans l'histoire terrestre (les carottes de glaces ont parlé) avec toutes les conséquences que cela impliquera dans le futur : réchauffement accentué, fonte du groenland, dilatation de l'eau, montée des mers...
Pour les curieux :
De nombreuses vidéos illustrent cette extraordinaire expé sur le Web. Sinon il y'a le site : http://arctic.taraexpeditions.org/fr/bi … d_page=264
Pour faire un parallèle avec les articles que tu as mis en lien (et contredire un tantinet l'évident parti pris anti RCA de leur auteur) en 2006 Mike Horn et son pote Borge Ousland (nb: un des types qui était sur le bateau cité en préambule de ce post par Mad) ont également tenté et réussi le même parcours (rallier le pôle nord à pied, mais de nuit histoire de rigoler un peu! ) ils n'ont pas arrêté de se plaindre de l'épaisseur anormalement faible de la glâce qui les a obligé de nombreuses fois à prendre des bains de banquise souvent plusieurs fois par jours...
Gros malin ! 2007 a justement été l'année la plus "chaude" dans l'Arctique depuis les années 40. Mais les années 1921 à 1935 environ avaient été aussi des années très "chaudes". Depuis, il n'a plus jamais fait aussi chaud là haut qu'en 2007.
Regarde les documents, fort lacunaires il est vrai.
Jan Mayen :
http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/ … tation.gif
Godthaab Nuuk :
http://data.giss.nasa.gov/work/gistemp/ … tation.gif
Avec une très jolie fraude rageuse à la place de 2010...
Et tu peux fouiller de même les autres stations arctiques, dont peu hélas fonctionnaient il y a plus de 40 ans.
Tu me fais des procès d'intention parfaitement déplacés. Je n'ai pas de "hypothèse anti-RCA". Je suis de formation scientifique, et j'ai fortuitement découvert une fraude, puis une autre fraude, et encore des fraudes dans les exposés des propagandistes du RCA. Comme nous sommes de nombreux scientifiques dans ce cas, la fraude et le système frauduleux vont bien finir par s'écrouler, même devant le grand public, même le si le grand public français est fermement tenu par une presse française aux ordres.
J'ai déjà amplement expliqué plus haut que des fluctuations climatiques régionales, il y en a déjà eu des quantités par le passé. Mais il n'y avait pas de satellites pour en tenir le record détaillé. La fluctuation de 2007 est une fluctuation normale, rien de plus.
Mad n'est pas du tout géologue, et ça se voit.
Moi non plus, mais j'ai été contraint d'en apprendre en grande urgence pour comprendre nos problèmes de carrières et d'approvisionnements, et comprendre les propos des géologues. Tout non géologue que je sois, j'ai assez appris à me documenter pour être redouté de cranks et pas seulement les cranks du RCA. Regarde là : http://deonto-ethics.org/impostures/ind … ,21.0.html
En particulier, contrairement à Mad, je suis exercé à raisonner et concevoir aux différentes échelles des temps géologiques. Dans le grand public, personne n'y est exercé, ils se paument immédiatement. Tout le monde pourrait s'y exercer, mais très très peu le font.
Voici un exemple de ce qui se passe quand des géologues font leur travail, et que leur publication n'est pas arrêtée par le gang de l'IPCC :
La fonte du glacier de Siachen ? Juste un bobard dû à l'IPCC...
http://www.probeinternational.org/files … elting.pdf
Résumé en français par PapyJako :
http://www.lepost.fr/article/2009/08/11 … lobal.html
La fonte des glaciers Himalayens n'aurait rien à voir avec le "réchauffement global"
Publié par
PapyJako
La fonte des glaciers Himalayens n'aurait rien à voir avec le "réchauffement global"
11/08/2009 à 14h42 - mis à jour le 11/08/2009 à 14h46 | 28486 vues | 7 réactions
Une étude menée par les géologistes R K Ganjoo et M N Koul de l'Université de Jammu (Inde) conclut que le réchauffement climatique n'est pas la cause de la fonte des glaciers himalayens.
L'argument principal est qu'aucune trace caractéristique d'épisode de glaciation postérieur à l'holocène "moyen" (il y a 6000 ans) n'a n'a pu être trouvée, ce qui établit qu'il y a eu, depuis, plusieurs épisodes de glaciation/déglaciation (indépendants du réchauffement climatique) qui ont effacé toutes les traces antérieures.
Le texte précis en Anglais est :
"To our surprise, the Siachen glacier valley does not preserve evidences of glaciation older than mid-Holocene, suggesting that the glacier must have advanced and retreated simultaneously several times in the geological past, resulting in complete obliteration and modification of older evidences,"
Le ministre Indien de l'environnemment Jairam Ramesh avait peut-être connaissance de ces résultats...
De partout, qu'il s'agisse des glaciers himalayens, des prétendus engloutissements d'atolls, d'une prétendue acidification des océans, d'une prétendue fonte des la calotte Antarctique, des relevés de températures régionaux, nous relevons des truandages énormes et scandaleux de la part du gang de l'IPCC.
Pour ceux qui n'ont toujours pas compris les chantages que les politiques savent exercer sur les directeurs de recherches :
Il est certain que les glaciers intertropicaux andins et Kilimandjaro sont en fort recul. Oh non, toujours pas par le mythique RCA, mais parce que le régime des précipitations a changé et les affame, oscille sur des périodes de l'ordre de 40 ans, au moins dans le Pacifique Sud. Et il nous reste à apprendre encore pas mal sur d'autres oscillations océaniques. Elles ont l'inconvénient que chacune ou presque dépasse la durée de carrière d'un scientifique. Et évidemment elles dépassent de très loin l'horizon médiatico-électoral d'un Borloo...
Dernière modification par Jacques_L (19-10-2010 23:52:46)
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Re: Tour du pôle à la voile
michelg a écrit:... mon intuition et un peu plus que ça me souffle que tes arguments à toi n'ont rien de scientifique;
...
http://climat-sceptique.over-blog.com/a … 78161.html
Citation
Le CO2 était encore en retard
Une recherche parue en 2007 montre que la hausse du CO2 a suivi (et non précédé) de 1000 ans le réchauffement des fonds marins lors de la sortie du dernier âge glaciaire, voici 19.000 ans. Le gaz carbonique n’est qu’une rétroaction positive parmi d’autres du forçage solaire et de ses effets sur l'océan, certainement pas le maître d’œuvre du climat terrestre.
Vous avez sans doute tous en mémoire un prix Nobel de la paix, Al Gore soi-même, qui, perché sur un élévateur, explique aux foules médusées que le taux de CO2 atmosphérique dirige les températures terrestres à toutes les époques du Quaternaire, notamment les interglaciaires comme le nôtre. Eh bien, il vaut mieux effacer cette image de vos neurones, ou alors la conserver seulement dans le registre qui est le sien, celui des films comiques.
Revenons de la fiction à la réalité avec un papier fort intéressant de Lowell Stott et al. paru en 2007 dans la revue Science. Les auteurs ont analysé les isotopes d18O et Mg/Ca de la faune benthique (en fond) et planctonique (en surface) du forage du Bassin de Morotai, dans le Pacifique tropical (6°N, 126°E). Situé en plein dans la « piscine chaude » (warm pool), sur une profondeur de 2114 mètres, ce sédiment permet une datation assez précise au C14 des dépôts fauniques, qui se sont accumulés à raison de 50 à 80 cm/ka lors de la transition vers notre actuelle époque chaude. L’équipe de L. Stott a ensuite comparé les données avec d’autres datations et proxies, notamment les évolutions du CO2 atmosphérique piégé dans les glaces. Ce schéma de synthèse (ci-dessous) résume leur analyse de la co-évolution de ces différents facteurs depuis le dernier maximum glaciaire, voici 20.000 ans.
Leur conclusion : « Les températures de l’océan profond ont augmenté d’environ 2°C entre 19.000 et 17.000 ans BP (before present), précédant d’environ 1000 ans la hausse du CO2 atmosphérique et le réchauffement de surface de l’océan tropical ». En clair, la hausse du CO2 n’a été que la rétroaction parmi d’autres d’un forçage assez puissant pour chauffer les fonds marins. Quel est ce forçage ? Le soleil, bien sûr, dont on sait que les cycles exercent une influence de premier ordre sur le climat, à l’échelle climatique (10 à 1000 ans), astronomique (10.000 à 100.000 ans) et géologique. Pour les chercheurs, le réchauffement ayant conduit au Holocène a commencé en Antarctique, lors du printemps austral, du fait des variations régionales d’insolation et du retrait conséquent des glaces. Ce réchauffement local aurait induit une augmentation de la circulation d’Ekman dans l’océan austral. La libération ultérieure du CO2 serait notamment liée dans ce cas de figure à une sur-ventilation des fonds marins associée à une baisse de la stratification des eaux.
Ce décalage entre les hausses de température et les hausses de CO2 atmosphérique se retrouve lors de tous les interglaciaires du Quaternaire, avec habituellement six à huit siècles de « retard » pour le diabolique gaz carbonique. Cela n’empêche pas les tenants du carbocentrisme de confondre cause et corrélation, d’incriminer le seul dioxyde de carbone dans la vulgate alarmiste à usage des masses… et d’obtenir un Oscar en même temps qu’un Nobel.
Référence :
Stott L., A. Timmermann, R. Thunell (2007), Southern Hemisphere and deep-sea warming led deglacial atmospheric CO2 rise and Tropical warming, Science, DOI: 10.1126/science.1143791
Des fois j'ai le sentiment que des mots pourtant courants n'ont pas le même sens pour tout le monde, qu'ils ont juste un usage rhétorique pour reprendre la position haute, mais surtout pas de sens réel.
Chez les créationnistes, par exemple, ils emploient "véritable scientifique", dans le sens de "d'accord avec nous".
Et dans les caricatures des bisbilles hommes/femmes, on apprend que l'expression "Mais quand apprendras-tu enfin à communiquer ?" signifie en réalité "Quand seras-tu d'accord avec moi et m'obéiras-tu à l'oeil et au doigt ?"...
Vous en connaissez beaucoup, vous, des "causes" qui sont en déphasage retard de 800 ans sur leurs "effets" ?
On leur refile n'importe quoi, au grand public...
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- michelg
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Re: Tour du pôle à la voile
... Jacques: si j'en ai envie, et quand j'en aurais envie, et à ma façon, selon mes méthodes, je prendrais le temps de me renseigner de la façon qui me paraitra la plus adaptée à cette question du réchauffement climatique anthropique.
Le seul interet que je vois à tes mails que je survole de loin, c'est qu'ils m'ont appris l'existence très militante d'anti-rca. Très bien, j'en prends acte.
Est-ce qu'il y a par derrière la médiatisation de la thèse du RCA des facteurs économiques et/ou politiques qui fausseraient gravement la "vérité" ? C'est ce que tu affirmes, je suis ravi de savoir qu'il y a des gens qu'ils l'affirment.
Le jour où j'aurais envie d'en savoir plus sur cette sombre manipulation perverse dont je suis naïvement la victime, avec mon esprit mouton de grand public à qui on refile n'importe quoi, eh bien je ferais ce qu'il faut pour en savoir plus effectivlement.
Je te remercie de prendre la peine avec tellement de constance de bien vouloir me relever de mon chemin de perdition et de moutonnerie, pour mon bien. J'ai bien conscience que tes paroles ne frolent constement l'insulte que pour susciter en moi une saine réaction de révolte contre les médias et les scientifiques vendus aux interets économiques. Bien.
Maintenant, cher Jacques, puis-je te prier de ne plus m'adresser la parole ? De ne plus accrocher ma curiosité en me citant au début de tes messages ?
Cher Jacques,
puis-je te dire que tu m'emmerde profondément, de me lacher les basketts et - bon, ce n'est pas mon blog, je garderais un peu un semblant de politesse.
( mais j'ai du mal )
Maintenant, sache que je ne lirais plus un seul de tes messages.
- t5y
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Re: Tour du pôle à la voile
Bonjour a tous !!!
heureusement que cette rubrique se situe en bas de liste !!! ca fait pas trop rêver tout ca, mais bon c'est pas bien grave, faut bien s'exprimer... en tout cas merci a toi Erön pour cette découverte musicale passée presque inaperçue parmi ces posts animés, j'adore!!!! comme quoi certains messages méritent d'être lu avec attention 
@+
- Erön Riog
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Re: Tour du pôle à la voile
Dyslexique de nature, dsl
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Re: Tour du pôle à la voile
j'ai bien aimé le clip merci Erön .
- Jacques_L
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Re: Tour du pôle à la voile
Carte montrant l'extension annuelle maximum (avril) de la banquise arctique dans la région Atlantique nord et Arctique NE (Norwegian Polar Institute 2000), inclusivement la Novaïa Ziémlia, et l'archipel François-Joseph. Les données proviennent d'une base sur les 400 dernières années, surtout constituée à partir d'écrits de la Marine.
du site http://www.climate4you.com/
On remarquera qu'en 1769, la banquise était en fin d'hiver reculée très au Nord du Svalbard.
Selon les archives, son avancée durant les 400 dernières années a été maximale en 1866, touchant la péninsule de Kola, toute proche de l'Islande, et incluant Bjørnøya (l'île de l'Ours).
Mais bien entendu la confrontation avec les faits ne saurait entamer la Foi des Vrais Croyants :
"Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances, ils n'ont pas fait naître celles-ci, ils ne les détruisent pas ; ils peuvent leur infliger les plus constants démentis sans les affaiblir ...." Marcel Proust.
Et le règlement de la secte est formel :
Article 1. Le GIEC a raison.
Article 2. Le GIEC a toujours raison.
Article 3. Dans tous les autres cas, c'est l'article 1 qui s'applique.
Dernière modification par Jacques_L (Aujourd'hui 15:19:45)
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Re: Tour du pôle à la voile
Et c'est reparti !!!!! allez, et un supo de calmant pour monsieur Lavau, un.....
embarcations : SEA EAGLE 340 X et 420X
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- Criquet pèlerin
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Re: Tour du pôle à la voile
Un petit deuxième pour être sûr!!!!
Ni course, ni défit, ni extrême, Mais changer mon mode de vie… dans le respect de la nature et des hommes.
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Ca fait du bien au corps, à l'esprit 
à tous...
