Carnets Aventures

Le Voyage Nature

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Courtoisie, tolérance et ouverture d’esprit sont de mise sur le forum. Personne ne détient La vérité (et s’il le croit c'est qu'il se trompe), il n’y a pas d’absolu en ce bas monde et on a tous à apprendre les uns des autres. Bonnes discussions.

#26 16-10-2010 14:20:56

Jacques_L
Hirondelle
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Re: Tour du pôle à la voile

Jacques_L a écrit:

A l'échelle des centaines de millions d'années, les climats terrestres n'ont jamais cessé de jouer au très grand yoyo.

En particulier quand le système Solaire traverse un bras galactique, il se produit des glaciations, car la nébulosité est exceptionnelle. Présentement nous traversons un petit bras galactique secondaire, nous sommes donc dans une des rares périodes glaciaires de l'histoire de la Terre - rares à l'échelle du demi-milliard d'années - une période avec calottes glaciaires autour des pôles. Plus précisément à l'échelle de quelques milliers d'années, nous sommes dans une période interglaciaire entre deux glaciations.

En particulier, il y avait zéro calotte glaciaire en Antarctique quand des marsupiaux sont passés d'Australie en Amérique du Sud, via l'actuel continent Antarctique.

Durant la majeure partie de l'histoire terrestre où l'on peut en avoir des preuves encore interprétables, il n'y avait pas de calottes glaciaires sur Terre.

En revanche au Vendien, il y a eu des glaciations énormes, presque complètes (Laurentienne et du bas Congo, Sturtienne / Rapitienne / Changan, Torridonienne, Nantuo / Varanger / Marinoenne d'Elatina, Gaskiers / Egan / Luoquan). Avec des taux d'extinction de masse de l'ordre de 99% (on n'est pas sûrs des dernières décimales...). Bah oui, le Système Solaire traversait un bras galactique majeur. Et le taux de CO_2 atmosphérique ? Seize à vingt fois plus élevé qu'à présent.
"Mais ça fait rien quand même ! Les glaciers himalayens auront tous fondu en 2035 ! Mais c'est vrai ! Croyez-le mes enfants !"


Les enfants sont la fleur de la vie, et la raison de notre combat.

A.C. (1924-1973).

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#27 16-10-2010 14:48:06

Jacques_L
Hirondelle
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Re: Tour du pôle à la voile

mad a écrit:

3) tu peux être parfois carrément ignoble sur le Net (voir entre autres récents incidents sur ce forum).

Tandis que les intrigues de p*tb*ld, ses jets d'insultes et de procès d'intentions, ça c'est du vachement bien, de l'irréprochable.
Que dis-je ! C'est du saint ! Bin wi, parce que Compostelle...  Compostelle et l'adhésion au nouveau mythe millénariste du RCA, ça vous sanctifie tout !


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A.C. (1924-1973).

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#28 16-10-2010 16:20:45

rubis
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Re: Tour du pôle à la voile

@Jacques-L je suis du même avis que Gaelounet mais question insulte tu n'es pas tout blanc non plus :

Erön Riog a écrit:
Juste comme ça, pour penser comme ça... vous pagayez comment ?

Juste comme ça, quand vous mettez à l'eau... vous arrivez simplement ou vous pensez au désordre que vous allez occasionner dans cette matière aquatique ?

Juste comme ça, si d'un seul coup, une série d'animaux... prenons juste les plus grands de notre planète, vous savez ceux qui vivent plus longtemps que nous et que si ils se mettaient à vous parler, vous leur répondrez quoi ?

Juste comme ça, pensez vous que la Terre a un nombril ou plusieurs ?

Juste comme ça, quand vous naviguez avec de vos congénères, vous arrivez à vous taire pour profitez de l'instant ?

Juste comme ça, avez vous déjà tenté l'expérience politique pour tenter de partager ce que vous avez en tête ?

Juste comme ça, vous lire n'est pas désagréable........

Jacques_L a écrit :
Hon ! C'est pour un concours ?
Et vous gagnâtes quoi, au concours du message le plus niaiseux ?

Dernière modification par rubis (16-10-2010 19:17:56)

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#29 16-10-2010 16:28:25

Olivier
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Re: Tour du pôle à la voile

Vous ne trouvez pas que c'est un peu stérile tout ça ?


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#30 16-10-2010 17:48:28

Jacques_L
Hirondelle
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Re: Tour du pôle à la voile

rubis a écrit:

@Jacques-L je suis du même avis que Gaelounet mais question insulte tu n'es pas tout blanc non plus :

Erön Riog a écrit:
Juste comme ça, pour penser comme ça... vous pagayez comment ?

Juste comme ça, quand vous mettez à l'eau... vous arrivez simplement ou vous pensez au désordre que vous allez occasionner dans cette matière aquatique ?

Juste comme ça, si d'un seul coup, une série d'animaux... prenons juste les plus grands de notre planète, vous savez ceux qui vivent plus longtemps que nous et que si ils se mettaient à vous parler, vous leur répondrez quoi ?

Juste comme ça, pensez vous que la Terre a un nombril ou plusieurs ?

Juste comme ça, quand vous naviguez avec de vos congénères, vous arrivez à vous taire pour profitez de l'instant ?

Juste comme ça, avez vous déjà tenté l'expérience politique pour tenter de partager ce que vous avez en tête ?

Jacques_L a écrit :
Hon ! C'est pour un concours ?
Et vous gagnâtes quoi, au concours du message le plus niaiseux ?

Et tu préconiserais quoi, toi, en réponse aux niaiseries très volontairement niaiseuses, de E.R. ?

Deux contextes à considérer :
Soit modérateur il y a, il connaît son boulot, et il est là pour le faire : c'est lui qui met un avertissement à E.R. et le bloque pour 48 ou 72 heures.
Dans les autres cas de figure, il y a encore plusieurs variantes.
Soit il y a des tiers adultes, capables de remonter les bretelles à E.R., lui dire qu'il passe les bornes. Es-tu dans ce cas ?
Soit il n'y a ni tiers adultes, ni modérateur, alors quelle est ta réponse à toi ?


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#31 16-10-2010 18:18:59

mad
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Re: Tour du pôle à la voile

Jacques_L a écrit:

Et tu préconiserais quoi, toi, en réponse aux niaiseries très volontairement niaiseuses, de E.R. ?

Deux contextes à considérer :
Soit modérateur il y a, il connaît son boulot, et il est là pour le faire : c'est lui qui met un avertissement à E.R. et le bloque pour 48 ou 72 heures.
Dans les autres cas de figure, il y a encore plusieurs variantes.
Soit il y a des tiers adultes, capables de remonter les bretelles à E.R., lui dire qu'il passe les bornes. Es-tu dans ce cas ?
Soit il n'y a ni tiers adultes, ni modérateur, alors quelle est ta réponse à toi ?

No comment siffle ...

Je rappelle que ce fil parlait d'un tour du pôle Nord en un an à la voile. Seul MCollo a contribué directement au topic ...

Un forum qui cherche vraiment à éviter une modération dictatoriale ne peut fonctionner que si chacun joue le jeu. Et je pense qu'il y a un moment où les bornes sont atteintes, surtout quand certains cherchent volontairement à les dépasser - pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïtés, je contacte directement par mail la personne à qui je fais référence.

EDIT : Jacques, tu as un mail ...

Dernière modification par mad (16-10-2010 18:33:43)


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#32 16-10-2010 20:24:28

Jacques_L
Hirondelle
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Re: Tour du pôle à la voile

Mad a l'excuse que Libé est une organe de presse pro-RCA, et que l'équipage est sponsorisé pour faire de la propagande pro-RCA :

une performance rarissime rendue possible par la fonte de la banquise sous l'effet du réchauffement climatique, a annoncé jeudi un porte-parole.
... a indiqué l'équipage du "Northern Passage" dans un communiqué.

"C'est le signe très clair que le changement climatique affecte l'Arctique", a-t-il ajouté.

Et Mad a l'excuse que la propagande RCA, il la gobe comme s'il n'avait pas de formation scientifique.

Mad a l'excuse communautariste : "Oui mais les autres propagandistes du RCA, c'est des copains ! Alors !"

Du point de vue de la saine gestion d'un forum, on pourrait évidemment envisager que Mad présente des excuses pour avoir profité de la nouvelle de ce tour de l'Arctique, pour glisser un premier sarcasme envers les incrédules. Il aurait pu ne pas traiter les incrédules envers le mythe du RCA, par des sarcasmes et des assimilations parfaitement insultantes avec des créationnistes américains, et autres chtarbés de la-bible-littéralement.

Du point de vue de la saine gestion d'un forum, on pourrait évidemment envisager que traiter de malade mental celui qui ne croit pas aux mythes localement dominants, et qui prouve que les dits mythes sont faux et frauduleux, ce soit interdit et sanctionné.


Une toute autre gestion est de mettre l'écriteau à l'entrée : "Ici on est croyants-RCA, et qui n'est pas croyant dans le dogme d'ici sera violenté !".
Cette gestion dogmatique n'est évidemment pas la mienne.
Mais c'est celle pratiquée par toutes les cliques narcissiques et sectaires : rien d'autre ne compte pour elles que le culte du chef et de sa cour (que le chef soit physiquement incarné, ou qu'il soit mythique, en guise de Moi-idéal). Il y a même des forums qui ne sont consacrés qu'au culte d'une chanteuse ou d'une joueuse de tennis.
Il y a là une question de choix moral ; on est ou on n'est pas capable d'effectuer un choix moral.

Le Manuel des inquisiteurs avait une formule exquise : "Puis l'hérétique se retranche de la communauté des vivants", c'est à dire concrètement qu'après lui avoir confisqué tous ses biens, on lui coupe la langue, puis on le brûle. La pureté de la doctrine a ses exigences...


Concernant le climat arctique, je suis sensiblement aussi ignorant et débutant que les insulteurs et sarcasteurs, mais moi au moins je sais ne savoir presque rien. Voici deux liens vers un précédent exploit sportif, au service du marketing d'un assureur, sous couvert de la bonne cause : faire de la propagande pro-RCA :
http://www.lepost.fr/article/2009/04/05 … upide.html
http://www.lepost.fr/article/2009/05/13 … -pole.html

Dernière modification par Jacques_L (16-10-2010 20:40:36)


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#33 16-10-2010 23:34:44

mad
Caribou
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Re: Tour du pôle à la voile

Jacques_L a écrit:

...
Cette gestion dogmatique n'est évidemment pas la mienne.
Mais c'est celle pratiquée par toutes les cliques narcissiques et sectaires : rien d'autre ne compte pour elles que le culte du chef et de sa cour (que le chef soit physiquement incarné, ou qu'il soit mythique, en guise de Moi-idéal). Il y a même des forums qui ne sont consacrés qu'au culte d'une chanteuse ou d'une joueuse de tennis...

Il y a des même des forums qui ne sont peuplés que par une personne :

J_L ...

Jacques, un petit effort s'il te plait !


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#34 16-10-2010 23:47:56

jak91
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Re: Tour du pôle à la voile

drapeaufouet  drapeaufouet  drapeau


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#35 17-10-2010 14:03:33

Jacques_L
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Re: Tour du pôle à la voile

mad a écrit:

6) t'es-t'il arrivé une fois dans ta vie de reconnaitre que tu t'es trompé ?

J'ai beaucoup d'admiration pour cette insinuation, qui s'ajoute aux autres. Si si ! Et puis c'est parfaitement conforme à l'éthique scientifique, les insinuations de ce genre... Non ?
Demande à ton moteur de recherches préféré des recherches avec les arguments suivants :
"Quarante ans d'erreur de diagnostic"
"J'avais tout faux" Saddam Hussein April Glaspie
"arbres de pertinence accessibles au grand public"
Et bien sûr, il y en a d'autres :
"péragosse"
Mais l'argument "Ne pas savoir trouver du secours à l’extérieur." donne le même résultat.

Le gros gros problème pour ce genre d'insinuations, c'est l'article que vous trouverez par la recherche :
"Les humoristes et l’extraction des binarités"
et http://deonto-famille.info/index.php?topic=22.0  aussi.

Mais bon, partant du théorème qui stipule que "Tout incroyant est un croyant qui s'ignore", les perspectives en insinuations et calomnies au secours de la croyance, sont illimitées...

http://www.lepost.fr/article/2009/04/05 … upide.html
http://www.lepost.fr/article/2009/05/13 … -pole.html

"Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances, ils n'ont pas fait naître celles-ci, ils ne les détruisent pas ; ils peuvent leur infliger les plus constants démentis sans les affaiblir ...." Marcel Proust.


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#36 17-10-2010 15:13:49

jak91
Saumon atlantique
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Re: Tour du pôle à la voile

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#37 17-10-2010 15:45:37

Olivier
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Re: Tour du pôle à la voile

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#38 17-10-2010 17:40:51

Erön Riog
Caribou
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Re: Tour du pôle à la voile

Ce matin, j'ai navigué...c'était bien big_smile Ca fait du bien au corps, à l'esprit wink
Je crois lire que je suis un peu rugueux mais depuis le temps, vous savez faire la part des choses sur ma petite personne.
Voici un petit lien de mon état d'esprit... "Jouer dehors"
bisous à tous...

Dernière modification par Erön Riog (17-10-2010 17:43:27)


Dyslexique de nature, dsl wink

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#39 17-10-2010 19:58:50

tosca
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Re: Tour du pôle à la voile

Faites-le taire ... quelqu'un !
http://fr4leilaw10.wikispaces.com/file/view/Assurancetourix.gif/95129182/Assurancetourix.gif


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#40 Hier 13:58:20

philou
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Re: Tour du pôle à la voile

dans ce type de situation je pense toujours à Voltaire : "Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je ferai tout pour que vous puissiez continuer à le dire"

j'imagine qu'il s'adressait à des esprits plus éclairés.

Nous ne sommes pas dans la situation décrite par l'article de l'extraterrestre du dernier numéro et qui m'a fait bien réfléchir à ma manière de répondre aux personnes qui font des projets semblant impossibles;  mais il y a des points communs : une proposition qui va à l'encontre de ce qui est communément admis; un raisonnement qui échappe à la grande majorité des (crétins) lecteurs de ce blog; une suspicion de divergence entre le conscient et l'inconscient, le moi et le sur moi et la capacité à poser une hypothèse construite en dehors d'unelogorrhée  (ce n'est pas pour toi Mad ).

J'ai l'impression de me retrouver bien des années auparavant, tranquille au fond de la classe à regarder les plus brillants au premier rang qui argumentaient sur un sujet qui me dépassait totalement.
Je poussais parfois l'hypocrisie à poser une question utile à faire redémarrer le débat pour pouvoir garder ma tranquillité  jusqu'à la sonnerie de fin de cours.

C'est la supériorité des forums : il y en a d'autres qui le font à votre place (toujours pas pour vous Mad ou Eron), Il arrive que dans les forums il n'est même pas  nécessaire de relancer le débat, certain pouvant s'auto alimenter tout seul.

Alors faut-il le faire taire ?
La réponse doit être prudente, le faire taire ici c'est le redécouvrir ailleurs !
C'est peut-être une bonne solution de placer simplement un avertissement en début ou fin du forum pour signaler la situation et organiser un tour de "garde" pour alimenter régulièrement ce que je n'ose appeler un débat.

Comme cela nous pourrons continuer, au fond de la classe, tranquille et proche de la fenêtre à regarder dehors, voir les filles passées (je suis un mec au cas où vous ne vous seriez pas au courant -et ne me faites pas dire ce que je ne pense même pas, chacun est libre de ses préférences et on ne va pas ouvrir un autre débat sur les ébats ) , rêver et organiser notre prochaine sortie à pied, à cheval (quand le hors série équestre ? ) à vélo, sur mer etc...

Et je repense à mon week end : samedi j'ai navigué avec des amis, c'était bien, il faisait un peu froid, le repas fut chaleureux, le temps ensoleillé ; dimanche avec des amis dont certain lourdement handicapé à se rappeler les bons souvenirs, les vacances, les joies, les peines, d'autres discutions ; l'impression d'être là où il fallait au bon moment, un bon morceau de vie, finalement j'ai de la chance de ne pas être intellectuel !!

Pendant ce temps ma requête sql est terminée, elle n'est pas conforme à ce que j'attends, je vais pouvoir retourner à mon train-train quotidien.
et je n'ai toujours pas compris qui a fait le tour du pôle à la voile !!!

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#41 Hier 14:01:14

Erön Riog
Caribou
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Re: Tour du pôle à la voile

Bah, elle n'est pas bien cette chanson pleure Il faut que je me taise... pleurepleurepleure
Ce n'est pas parce que je suis rugueux, chiants et nié que je n'ai pas le droit de mettre ma pensée !
Je pense comme ça... on doit vivre avec les autres, on doit aller 'jouer dehors" sans trop de sérieux car autrement c'est la misère. Là est tout le "mystère" comme l'indique la chanson ! Autrement, on devient con et vieux. sad
Tu as raison Tosca, je ne vais peut être pas suffisamment dehors, ou peut être toujours dans les mêmes sphères... hmm
Je suis comme ça, désolais neutral mais je vais faire des efforts, promis wink

Dernière modification par Erön Riog (Hier 14:08:33)


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#42 Hier 14:06:40

Erön Riog
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Re: Tour du pôle à la voile

Je fais comme sur FB : "J'aime"

philou a écrit:

Comme cela nous pourrons continuer, au fond de la classe, tranquille et proche de la fenêtre à regarder dehors, voir les filles passées (je suis un mec au cas où vous ne vous seriez pas au courant -et ne me faites pas dire ce que je ne pense même pas, chacun est libre de ses préférences et on ne va pas ouvrir un autre débat sur les ébats ) , rêver et organiser notre prochaine sortie à pied, à cheval (quand le hors série équestre ? ) à vélo, sur mer etc...

Et je repense à mon week end : samedi j'ai navigué avec des amis, c'était bien, il faisait un peu froid, le repas fut chaleureux, le temps ensoleillé ; dimanche avec des amis dont certain lourdement handicapé à se rappeler les bons souvenirs, les vacances, les joies, les peines, d'autres discutions ; l'impression d'être là où il fallait au bon moment, un bon morceau de vie, finalement j'ai de la chance de ne pas être intellectuel !!

Pendant ce temps ma requête sql est terminée, elle n'est pas conforme à ce que j'attends, je vais pouvoir retourner à mon train-train quotidien.
et je n'ai toujours pas compris qui a fait le tour du pôle à la voile !!!


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#43 Hier 14:15:23

tosca
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Re: Tour du pôle à la voile

Erön Riog a écrit:

Tu as raison Tosca, je ne vais peut être pas suffisamment dehors, ou peut être toujours dans les mêmes sphères... hmm
Je suis comme ça, désolais neutral mais je vais faire des efforts, promis wink

Ca va pas, la tête ! Ca n'était pas pour toi lol

Je partage tout à fait l'avis (et probablement la cible) de philou :

philou a écrit:

... et la capacité à poser une hypothèse construite en dehors d'une logorrhée  (ce n'est pas pour toi Mad ).
...d'autres qui le font à votre place (toujours pas pour vous Mad ou Eron), Il arrive que dans les forums il n'est même pas  nécessaire de relancer le débat, certain pouvant s'auto alimenter tout seul.

Alors faut-il le faire taire ?
...
et je n'ai toujours pas compris qui a fait le tour du pôle à la voile !!!

PS : c'est peut-être le fait que mon message ait été posté juste après le tien, qui t'a induit en erreur ...

Dernière modification par tosca (Hier 14:18:09)


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#44 Hier 14:30:41

mad
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Re: Tour du pôle à la voile

philou a écrit:

et je n'ai toujours pas compris qui a fait le tour du pôle à la voile !!!

Le lien que j'avais mis est "clicquable" - et ça renvoie à Libé wink qui cite un message de l'AFP :

OSLO (AFP) - Un trimaran armé par un équipage international a bouclé le tour de l'océan Arctique en une seule saison, une performance rarissime rendue possible par la fonte de la banquise sous l'effet du réchauffement climatique, a annoncé jeudi un porte-parole.

Parti fin juin de Bergen, le "Northern Passage" devait rallier le port de la côte ouest norvégienne jeudi 14 octobre après avoir franchi successivement le passage nord, au large de la Russie, puis le passage nord-ouest, au large du Canada, une performance encore impossible il y a quelques années à cause des glaces.

Après le navire russe "Peter firts" qui a suivi un parcours similaire quasi simultanément, le trimaran norvégien à coque renforcée est le premier à franchir les deux passages mythiques en l'espace d'un seul été arctique.

"Il y a moins de 10 ans, le premier voilier avec une coque en acier est parvenu à naviguer à travers un seul de ces passages et, il y a 100 ans, une circumnavigation (autour du pôle Nord) aurait pris six ans", a indiqué l'équipage du "Northern Passage" dans un communiqué.

"C'est le signe très clair que le changement climatique affecte l'Arctique", a-t-il ajouté.

L'équipage comprenait deux Norvégiens, l'explorateur Boerge Ousland et le navigateur Thorleif Thorleifsson, restés à bord en permanence, ainsi que, par rotation, deux Français, Vincent Colliard et Eric Brossier, un Russe, un ressortissant de Dubaï et un autre Norvégien.

© 2010 AFP


EDIT : typo smile ...

Dernière modification par mad (Hier 14:32:40)


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#45 Hier 14:55:05

philou
Palombe
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Re: Tour du pôle à la voile

Merci Mad pour la précision,
je reconnais avoir cherché mollement, juste une question (cf mon post précédent )
est ce que la présence d' :

un ressortissant de Dubaï

peut indiquer qu'il y a vraiment un réchauffement planétaire, et dans ce cas ce dubaiote est là pour envisager des investissement de construction d'un futur hotel comme ils savent les construire ou de villages comme ceux qu'ils n'ont pas terminés chez eux , ou bien cette théorie du réchauffement n'est pas fondée et il est un précurseur pour s'acclimater car finalement la température ne va pas augmenter autant que des scientifiques le prévoient. Bien que d'autres scientifiques proposent une théorie inverse ?

D'autre part comment cet état pourrait financer un développement du pole alors qu'il y a eu une crise financière sérieuse il y a quelque mois ? Deviendront-ils comme leurs voisins, à bouts d'habits !

Et pour conclure, une dernière pour la route : la possible interdiction du blackberry dans la région aurait elle pu avoir une conséquence sur le bon déroulement de cette expédition ?

Suis je clair ?
Je te confirme que j'ai corrigé ma requête sql et que je suis en attente du résultat !!

Ps : je n'ai pas trouvé de smiley pour illustrer tout cela, le modérateur peut-il en mettre de nouvelles ?
ps2 : pour tosca : bien ciblé

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#46 Hier 16:02:39

Jacques_L
Hirondelle
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Re: Tour du pôle à la voile

philou a écrit:

je n'ai pas trouvé de smiley pour illustrer tout cela,

C'est ça que tu cherchais ?

http://www.pensee-unique.fr/images/inquisition.jpg

Ou ça  ?

http://www.pensee-unique.fr/images/yanngreen.jpg


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#47 Hier 16:25:00

michelg
Hirondelle
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Re: Tour du pôle à la voile

Bonjour Jacques.

Quoique je n'ai pas l'intention de me mêler à cette "discussion" parce que je ne me suis jamais penché sérieusement sur les données;
quoique mon intuition et un peu plus que ça me souffle que tes arguments à toi n'ont rien de scientifique;
quoique je pense que tu fais à peu près tout pour te placer dans une situation d'exclusion;

je tiens à dire que je me désolidarise totalement d'une unanimité contre - contre qui que ce soit, à moins d'avoir à faire à un salopard particulièrement dangereux, ce que tu n'es pas.

Autrement dit: je ne suis probablement pas d'accord avec toi, plus contre l'argumentaire ( qui déclare complot l'opposition ) que pour les faits ( que je connais peu), mais: je supporte très très mal cette espèce de surenchère dans le rejet.

Je tenais à le dire au cas où on tiendrait pour acquis qu'on puisse m'inclure dans un "on", ou un "nous" global qui t'excluerait.

( Bon,  phrases un peu grandiloquentes, mais ça me tient à coeur.)

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#48 Aujourd'hui 13:59:33

Jacques_L
Hirondelle
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Re: Tour du pôle à la voile

Merci Gaelounet et MichelG.

Organiser des expéditions publicitaires, sponsorisées par les politiques qui veulent chanter et pipeauter du "Réchauffement Climatique Anthropique" aux ménagères de moins de cinquante ans dont le temps de cerveau disponible est réduit, c'est un business.
Mad a cité là une expédition publicitaire qui a réussi, qui n'a tué personne, ni un membre d'équipage, ni un sauveteur. D'autres font moins bien.

Voir par exemple la fin idiote de l'expédition "La Boudeuse", lancée pour la pub personnelle à Borloo, sous déguisement prétendu scientifique :
Fin d'expédition pour "La Boudeuse"

http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-3244,50-1366732,0.html

Fin d'expédition pour "La Boudeuse"
LE MONDE | 02.06.10 | 12h51  •  Mis à jour le 02.06.10 | 15h27

La mission est avortée. L'expédition scientifique Terre-Océan, un des projets phares du Grenelle de la mer, et confiée à Patrice Franceschi, le capitaine de La Boudeuse, s'est arrêtée, mardi 1er juin 2010, à minuit.

Plus un sou en poche, rien que des dettes. Le trois-mâts parti de Brest début novembre 2009 aura parcouru à peine la moitié de sa route : traversée de l'Atlantique, étude du littoral de la Guyane française et arrivée au Venezuela, où il devait explorer le bassin de l'Orénoque. Il n'ira pas plus loin que Caracas.

Mercredi, il devait quitter le port vénézuélien pour rejoindre la base navale française de Fort-de-France, en Martinique. Et y être probablement vendu pour rembourser les créanciers. Un véritable désastre.

Tout avait pourtant commencé dans un bel enthousiasme. Le 7 janvier 2009, Patrice Franceschi recevait une lettre de mission du ministre de l'écologie, Jean-Louis Borloo, comme en son temps, le navigateur-explorateur Louis-Antoine de Bougainville obtint la sienne de Louis XV pour guider sa frégate La Boudeuse autour du globe, de 1766 à 1769. Un parallèle historique largement mis en avant par les pouvoirs publics.

Bougainville fut le premier navigateur français à emmener avec lui des "savants" et à s'aventurer sur les mers pour des raisons plus scientifiques que militaires ou commerciales. Terre-Océan s'inscrivait dans cette tradition de l'exploration maritime française "désintéressée".

LES DONS PROMIS NE SONT PAS ARRIVÉS

Grâce aux scientifiques embarqués à son bord, la mission de deux ans, soutenue officiellement par une douzaine de sponsors et huit partenaires techniques, devait aider à mieux évaluer l'impact du réchauffement climatique sur la planète et à sensibiliser les publics rencontrés lors du périple à une écologie plus humaniste.

La première année, la navigation visait les bassins des grands fleuves d'Amérique du Sud. Au cours de la seconde, il s'agissait de visiter les îles du Pacifique menacées par les eaux. Le tout pour un budget d'environ 2,5 millions d'euros.

BNP Paribas, partenaire depuis plus de quinze ans de La Boudeuse – de 2004 à 2007, le trois-mâts réalisa un tour du monde consacré aux peuples de l'eau – est aussi son sponsor principal (500 000 euros) dans la mission Terre-Océan, acceptant d'être le banquier de l'opération, avec l'ouverture d'une ligne de crédit équivalente "aux engagements de l'ensemble des partenaires".

Mais tous les dons promis ne sont pas arrivés. Et si la banque fut un relais de trésorerie pendant plusieurs mois, elle a décidé aujourd'hui d'arrêter cette fuite en avant : au total, à peine un million d'euros a été réuni.

UN COÛT DE 50 000 EUROS PAR MOIS

Du côté de l'entourage de Patrice Franceschi, on pointe surtout du doigt le ministère de l'écologie, qui serait revenu sur une promesse verbale d'aide financière de l'ordre de 500 000 euros, crise et restrictions budgétaires obligent. Aucun commentaire officiel, pour le moment, auprès du cabinet de Jean-Louis Borloo.

In fine, les dépenses engagées – La Boudeuse coûte, en expédition, 50 000 euros par mois en moyenne – et les dettes antérieures conduisent à un trou estimé de 400 000 euros. Sur le site dédié à l'expédition, Patrice Franceschi a écrit, mercredi 2 juin, "Le dernier mot du capitaine" afin d'expliquer à ses amis l'échec de la mission : "Sans doute, l'époque n'est-elle plus à ce type d'engagement et au rêve désintéressé (…). Vous l'aurez compris, les mathématiques comptables, inexorables et implacables dans leur roide froideur, ont fini par nous rattraper et nous imposer leur joug."

Désormais, le navigateur n'a plus qu'une idée en tête: tenter d'éviter de vendre La Boudeuse pour rembourser les créanciers. Mais, sans une aide ultime, il ne voit pas comment éviter que le trois-mâts, un des derniers navires traditionnels au monde à effectuer de grandes missions d'exploration, ne se retrouve sur le marché. L'élan épique de l'aventure sera alors épuisé.

Marie-Béatrice Baudet

Idiotie monumentale au départ : faire de la propagande pour le Réchauffement Climatique Anthropique.
Moi aussi, si je lance une campagne publicitaire de 400 000 euros et plus pour la religion pastafarienne, culte du Monstre en Spaghettis Volant, je laisserais une dette de 400 000 euros et plus. Pas besoin de sortir de l'E.N.A. pour comprendre cela.

D'un intervenant sur Usenet, le 3 juin :

Cette "boudeuse" je l'ai vue il y a 2 mois en Guyane française (où elle ne
décollait pas de la zone militaire de Paracaïbo dans le fleuve Kourou). Ces
pseudo scientifiques repassaient dans les endroits moultes fois étudiés de
l'Amazonie (entre autres par l'équipe Cousteau). Du mât-tu-vu, si je peux me
permettre ce calembour pour un rafiot qui ne convient absolument pas pour
des études scientifiques. Bef du pipo politico-médiatique à la Borloo.

La Boudeuse à Brest, puis à Nantes :
http://www.ouest-france.fr/actu/actuLoc … d_actu.Htm

Le trois-mâts va rester amarré à Nantes le temps de trouver une solution à ses problèmes d'endettement. Le principal enjeu est avant tout d'éviter la vente du bateau.
La Boudeuse est arrivée lundi soir à Nantes, en provenance de Brest, qu'elle a dû quitter par manque de places disponibles. Le voilier y avait fait escale quelques jours, après un voyage en mer de plus d'un mois et demi, depuis la Martinique. « Nous avons choisi de venir à Nantes, car nous y avions très bien été accueillis il y a trois ans », reconnaît Patrice Franceschi, le capitaine.

La Boudeuse avait été missionnée l'an dernier par Jean-Louis Borloo pour effectuer des observations scientifiques dans le cadre du Grenelle de la mer. La mission écologique Terre-Océan était censée durer deux ans, au cours desquels le navire devait voyager de l'Amérique du sud à l'océan Pacifique et mener des explorations et études sur l'environnement, l'état des eaux, la biodiversité... Mais également une mission de sensibilisation du public aux objectifs environnementaux, à travers le dialogue entre les cultures et la réalisation d'une série de films et de reportages.

Après une première exploration scientifique sur les fleuves de Guyane, la mission, débutée en octobre dernier, avait été interrompue en juin en raison d'un endettement massif, dû au non-versement de 500 000 € que l'État s'était engagé à verser.

Éviter la vente du bateau

Jean-Louis Borloo avait assuré en juillet vouloir tout faire pour assurer la reprise de la mission. Patrice Franceschi compte le recontacter dans les prochains jours, afin de trouver une solution. « Nous allons essayer de sauver la mission, explique-t-il, mais il n'a jamais été sûr qu'elle puisse reprendre. »

Une souscription nationale a également été lancée par le capitaine, afin de récolter assez de fonds pour éviter la vente du bateau. « On va tout faire pour que ça n'arrive pas. Il y a plusieurs possibilités, précise-t-il, mais nous restons prudents par rapport aux hommes politiques. La souscription nationale peut être une solution. Un geste du citoyen, s'il est massif, peut remplacer le geste politique. C'est une idée séduisante. »

Une autre solution est de trouver des partenaires, afin de se lancer dans de nouvelles missions, qu'elles soient consacrées à l'environnement ou aux hommes, « et pourquoi pas accueillir des jeunes et leur proposer de découvrir le monde... »

La Boudeuse devrait séjourner sur la Loire jusqu'à ce qu'une solution pour son avenir soit trouvée. En attendant, ce séjour va permettre d'organiser des événements, en partenariat avec la Ville, et de proposer des visites au public.

« Aujourd'hui c'est trop tôt pour savoir ce que nous allons devenir. On se donne trois mois pour voir comment ça avance, avant de vendre le bateau. Mais d'ici là tout est possible ! », conclut Patrice Franceschi.

Plus d'infos sur l'actualité et les missions de la boudeuse sur le site du bateau : http://la-boudeuse.org

http://la-boudeuse.org/actualite-la-bou … construit/

L’avenir de La Boudeuse se reconstruit…

18:09 Par .

Depuis le 6 septembre 2010, La Boudeuse est installée à Nantes, au cœur de la ville, sur un quai sécurisé parfait à tous points de vue. L’accueil de la municipalité et de ses services a été parfait et nous préparons avec eux les évènements futurs que nous pourrons mettre en place pour le public en attendant la reconstruction de l’avenir du navire.
Car rien n’est joué, naturellement… Nous n’abandonnons pas. La situation financière n’a pas évoluée mais le travail à Paris a repris d’arrache-pied pour régler l’endettement qui a mis fin à la mission « Terre-Océan », éviter la vente du navire, et faire exister de nouvelles missions. En trois semaines plusieurs pistes se sont ouvertes à nous, très positives. Et passionnantes. Il serait prématuré d’en faire état maintenant, tant que rien n’est absolument certain. Mais d’ici deux mois tout au plus, nous devrions pouvoir vous annoncer des nouvelles plus joyeuses que le retour prématuré de La Boudeuse en France… En attendant, il est important de poursuivre la souscription nationale comme piste alternative. Tout l’équipage saisit cette occasion pour remercier les nombreux donateurs.

Elle coûte cher, la pub pour Borloo...
Et si on fouille un peu plus, le plan du navire à http://la-boudeuse.org/le-navire/, on s'aperçoit que les aménagements n'ont jamais prévu d'espace laboratoire, et qu'on n'y peut faire aucun travail scientifique. Il y a cinquante ans la Calypso offrait de tous autres espaces laboratoire... Et il en manquait toujours.

Et pourtant, sur le papier, les deux navires sont presque de mêmes dimensions.

Très comparables aussi (en un peu moins large) au chalutier lorientais sur lequel j'avais fait une marée au N de l'Irlande, et dont j'avais dégagé l'hélice d'un filet. La répartition des volumes était différente au possible.

Là au moins, il n'y a pas eu mort d'hommes.
On en est passé très très près, notamment des morts de sauveteurs, avec les expéditions non moins publicitaires, et non moins idiotes, de Pen Hadow :
http://www.lepost.fr/article/2009/04/05 … upide.html
http://www.lepost.fr/article/2009/04/11 … ussir.html
http://www.lepost.fr/article/2009/05/13 … -pole.html

L'expédition aura certainement, en contrepartie, laissé derrière elle pas mal de pollution. On trouvera, ici, une intéressante question sur ce qu'il adviendra, en particulier, des quantités de barils d'essence parsemés sur la banquise par l'équipe de support lors des multiples ravitaillements aériens de cette équipée prétendue zéro-carbone ...

Il faut tout de même savoir que 1600 barils de carburant sont expédiés de Montréal chaque année vers le pôle nord pour le support d'expéditions d'explorations arctiques. Beaucoup sont prépositionnés dans des caches, et souvent abandonnés, tels ceux-ci sur l'île Ellesmere :

http://medias.lepost.fr/ill/2009/05/13/h-20-1534503-1242227825.png

On ignore combien de ces barils sont récupérés, vides ou pleins.

Toute information sur le sujet sera la bienvenue.

Dernière modification par Jacques_L (Aujourd'hui 14:04:26)


Les enfants sont la fleur de la vie, et la raison de notre combat.

A.C. (1924-1973).

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#49 Aujourd'hui 15:41:06

Kaldera
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Re: Tour du pôle à la voile

Jacques, détrompe-moi si j'ai mal interprété tes propos : Selon toi l'expé de la boudeuse cherchait à démontrer quelque chose de faux dès le départ (le RCA) et c'est pour cette raison qu'elle se serait plantée?

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#50 Aujourd'hui 16:08:19

rubis
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Re: Tour du pôle à la voile

jacques_L si t'as un problème avec le Réchauffement Climatique Anthropique le mieux c'est d'exposer tes arguments a des scientifiques comme Hubert Reeves :
http://www.youtube.com/watch?v=UBW2xHIMc38
http://www.hubertreeves.info/contacts.html

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