Le Voyage Nature

mad a écrit:

Je m'abstiendrai bien entendu d'en tirer la conclusion que la banquise augmente d'année en année, comme le prétendent certains

Pis alors en 1922, j'te raconte pas !
http://thelastoutpost.com/articles/glob … -warm.html
http://mainehuntingtoday.com/bbb/2010/0 … r-too-hot/
http://olehgirl.com/?p=2860
http://wattsupwiththat.com/2008/03/16/y … ergs-melt/



Traduction française disponible, je vous laisse chercher un peu.

http://nsidc.org/data/seaice_index/imag … series.png

http://nsidc.org/data/seaice_index/imag … _hires.png

Désolé, j'ai cherché en vain comment brider la largeur de cette image qui met le brun dans l'affichage. Pas trouvé, hélas.

Dernière modification par Jacques_L (Hier 10:40:31)

Les plus mordants de ces dangereux personnages continueront leur oeuvre de désinformation en prétendant qu'il y a 48 ans, en août 1962, des sous-marins Etats-uniens s'étaient donné rendez-vous au pôle nord, alors libre de glace. Ils produiront comme preuve cette photo, issue des archives de la marine Etats-unienne.



Photo Norman Polmar/Robert Hurst "The American Submarine"



Ils prétendront même que la légende de la photo dit  :

Seadragon (SSN-584), foreground, and her sister Skate (SSN-578) during a rendezvous at the North Pole in August 1962. Note the men on the ice beyond the submarines.

Qu'on peut traduire en Français par :

Le Seadragon (SSN-584), en avant plan, et son sistership Skate (SSN-578) lors d'un rendez-vous au Pôle Nord en août 1962. Notez les hommes sur la glace derrière les sous-marins.

Les plus dangereux parmi ces désinformateurs se feront un main plaisir d'augmenter le trouble de la population en signalant qu'il n'avait même pas été nécessaire d'attendre le coeur de la période de fonte pour faire surface au pôle nord. Il ressortiront, des mêmes archives, l'image suivante, prise en mars 1959, au plus haut de la courbe des glaces du pôle nord :



Skate (SSN-578), surfaced at the North Pole, 17 March 1959.



Mais, ne croyez pas ces fauteurs de trouble irresponsables. L'histoire du passé s'écrit aujourd'hui, par le GIEC, et pas sur la base de photos d'archives...






Skate (SSN-578), and Seadragon (SSN-584) surfaced at the North Pole, 1962.
US Navy photo courtesy of US Navy Arctic Submarine Laboratory.

Dernière modification par Jacques_L (Hier 00:29:19)

mad a écrit:

... le vrai sujet du fil :

Il n'empêche que jamais dans l'histoire de l'humanité la banquise avait été détachée des côtes ...

Ah oui, c'est sûr que jamais de mémoire de rose, on n'a vu mourir un jardinier ! Et les archives des roses sont souvent mal tenues par les roses...
Et puis, ce qu'il y a de terrible, c'est que les photos satellite des années (1905) où Roald Amundsen a franchi le Passage du Nord-Ouest avec son petit voilier, le Gjøa, ont toutes été perdues...

La réinvasion de l'actuel bassin de la Mer Noire, via le seuil du Bosphore, ça à coup sûr, ça ne s'est produit qu'une seule fois dans la préhistoire de l'humanité qui soit postérieure à la glaciation de Würm.
Oui, mais ça ne compte pas, car alors Al Gore n'avait pas encore mis au point son merveilleux système de trafic des indulgences-carbone. Et laisser le peuple accéder à des infos qui pourraient gêner ce trafic et ces spéculations, mais ce serait anti-américain, anti-chrétien, anti-soviétique, antisémite, antiquaire, islamophobe, anti-féministe, anticapitaliste, antipathique, homophobe, anti-zététique, anticonformiste, antifasciste, antilope Koudou, anticalcaire, antiacide, antimatière, Antinéa, anticommuniste, antimilitariste, anti-sceptique, antimite, Anticosti, anti-mythe, Antigone, anti-salissure, antifroiss, en titi, enfin bref hérétique et libertin !
(Rayez la mention non utilisée).

Et puis Sambregoi ! On a encore perdu les photos satellite de l'été 1922, couvrant l'Arctique !
En revanche on a encore les couvertures des magazines américains des années 1969, début septante, quand ils avaient des raisons immédiates de craindre le retour de la glaciation.

mad a écrit:

Il n'empêche que jamais dans l'histoire de l'humanité la banquise avait été détachée des côtes ...

Ce réchauffement climatique est sans pitié !
Depuis dimanche 26 septembre, m'Amie est sans voix, gorge fort douloureuse et ganglions gonflés : lors du vide-grenier, elle a refusé de mettre un bonnet de laine et son capuchon. Et le vent de Nord était à 10°C.
Ce réchauffement climatique est sans pitié.. Que serait-ce s'il y avait refroidissement climatique ! Je n'ose y penser...

C'est rigolo, d'ordinaire c'est moi qui suis couvert de brocards par les démagogues populistes, brocards dans le style de Coluche :" Les technocrates, vous leur confiez le Sahara, cinq ans après il faut aller acheter du sable ailleurs !" : je suis trop rigoureux et scientifique pour que la supériorité des ignorants puisse régner facilement ; c'est impardonnable et mérite vengeance, être gêné dans son règne, pensez donc...
Là c'est moi qui oppose des faits concrets et vérifiables, accessibles à tous, aux plus hégémoniques des mythes médiatiques, sous couverture prétendue scientifique.

Alors ? Suis-je trop scientifique, ou pas assez scientifique ? Décidez-vous !

La réalité est au contraire que je ne suis pas communautariste : il ne suffit pas qu'un mythe soit localement dominant pour qu'on m'y fasse adhérer.
C'est un truc qui marchait encore quand j'avais entre neuf et onze ans. A douze ans, c'était fini : le truc ne prenait plus.

Pour ceux qui ne sont pas dans le métier, voici l'anecdote :

C'est l'histoire d'un tout petit et adorable lapin. Un jour qu'il est furieusement occupé à taper comme un malade sur le clavier de son portable connecté en Wifi sur Internet au milieu d'une prairie de cresson, un loup passe et se dit qu'il se le mangerait bien pour son quatre heures, un lapin aussi mignon, hein. Mais interloqué par l'acharnement du lapin à appuyer sur les touches, il demande :
- Mais qu'est ce que tu fais donc, adorable et appétissant petit Lapin ?
- Bin, je fais des recherches pour ma thèse ! répond l'adorable et appétissant sans même broncher d'une oreille.
- Une thèse !? ? Ha ha ha, se gausse le loup, et c'est quoi ton sujet ?
- De la supériorité du lapin sur le loup, répond la boule de poil.
Mort de rire, se tenant le ventre poilu des quatres pattes, le loup n'en croit mot. Et le lapin d'insister, si, si et de proposer au loup de lui faire une démonstration complète dans son petit terrier, ça tombe bien, c'est à deux bonds de là. Le loup se disant qu'après tout, il n'est pas pressé, et que de toute façon, il peut se le manger quand il veut et sans aucun problème, accepte.
On ne revit jamais plus le loup...
Un mois plus tard, c'est un léopard qui remarque le même lapin, toujours au milieu de sa clairière de cresson, très occupé à faire des tas de calculs sur un Cray X11 rutilant.
- Mais qu'est ce que tu fais, adorable et appétissant Lapin ?
- Bin, je fais des calculs pour ma thèse ! répond l'adorable et appétissant sans même lever la tête.
- Une thèse !? ? Ha ha ha, se gausse le léopard, et c'est quoi ton sujet ?
- De la supériorité du lapin sur le léopard, répond la boule de poil.
Le léopard n'en peut plus de rire, en fait même pipi dans sa fourrure, et accepte de suivre le lapin dans son terrier pour qu'il lui démontre de A à Z que si, si, d'ailleurs ça tombe bien le terrier est toujours à deux bonds de là.
On ne revit plus jamais le léopard...
Un mois plus tard, un renard croise le lapin, et là encore, même scénario. Le lapin, fort occupé à chatter sur IRC,  lui explique qu'il fait une thèse sur la supériorité du lapin sur le renard et le renard, après avoir manqué de s'étouffer de rire dans le cresson, suit le lapin chez lui pour la démonstration, d'ailleurs, ça tombe bien, le terrier est toujours à deux bonds de là.
Deux bonds plus tard, au fond du terrier, le renard ébahi découvre un tas d'os de loup et un tas d'os de léopard et un tas d'autres os, et au milieu de la pièce un lion. Un magnifique, un énorme, un terrible lion.
- Je te présente mon directeur de thèse, dit le lapin.
Et le lion se jette sur le renard et le dévore sans façon.

Moralité : Peu importe ton sujet de thèse, ce qui compte c'est le pouvoir de ton patron.

ouais ben moi , j'allais dire :" tiens ouais j'avais lu dans une revue de geostratégie qu'avec le réchauffement climatique le passage du Nord Ouest deviendrait un point strategique et que le canada aurait de fait un rôle à jouer"... bon ben j' vais m'abstenir de le dire alors....

Dernière modification par batopirat (Hier 12:57:01)

Loutre masquée a écrit:

... l'accumulation depuis quelques décennies d'une pollution athmosphérique que personne ne peut nier.....

Si, on peut, à condition d'avoir le pouvoir de l'écrire sans se faire sabrer immédiatement, pour cause de dérangement à la propagande dominante.
Voici une petite partie des chiffres et des diagrammes :

La variabilité du CO2 atmosphérique depuis le début du 19e siècle.

Citation
Citation
> L'histoire médiatisée du CO2 avec l'effet de serre a fait peur,
> ... qui peut faire oublier que le CO2 est issu de la combustion .
C'est juste faux, et en grand.

180 Years accurate CO2 - Gas analysis of Air
by Chemical Methods (Short version)
Dipl. Biol. Ernst-Georg Beck, Merian-Schule Freiburg, 8/2006

Summary
Accurate chemical CO2 gas analyses of air over 180 years show a different trend compared
to the literature of IPCC climate change actually published. From 1829 the concentration
of carbon dioxide of air in the northern hemisphere fell down from a value of e.g. 400 ppm
up to 1900 to less than 300 ppm rising till 1942 to more than 400 ppm. After that maximum
it fell down to e.g. 350 ppm and rose again till today, 2006 to 380 ppm. Accurate
measurements had been done amongst others by de Saussure 1826, Pettenkofer/v.Gilm
1857, Schulze 1864/71, Farsky 1874, Uffelmann 1886, Letts und Blake 1897, Krogh and
Haldane 1904, Benedict 1912, Lundegardh 1920, van Slyke 1929, Dürst and Kreutz 1934
alternatively 1940, Misra 1942 or Scholander 1946 with measuring instruments through
which from 1857 (Pettenkofer) an accuracy of +/-0,0006 Vol% to under +/-0,0003 Vol%
=~3 ppm (Lundegardh 1926) was achieved. These pioneers of chemistry, biology, botany,
medicine and physiology constituted the modern knowledge of metabolism, nutrition
science, biochemistry and ecology. Modern climatology ignored their work till today even
though it is the basis of all textbooks of the mentioned faculties and was honoured with
several Nobel prizes. In total over 90 000 measurements within nearly every year since 180
year gave the following results:
1. There is no constant exponential rising CO2-concentration since preindustrial times but a
variing CO2-content of air following the climate. E.G. around 1940 there was a
maximum of CO2 of at least 420 ppm, before 1875 there was also a maximum.
2. Historical air analysis by chemical means do not prove a preindustrial CO2-
concentration of 285 ppm (IPCC),as modern climatology postulates. In contrast the
average in the 19th century in northern hemisphere is 321 ppm and in the 20th century 338
ppm.
3. Todays CO2 value of. 380 ppm, which is considered as threatening has been known
several times in the last 200 years, in the 20 th century around 1942 and before 1870 in
the 19th century. The maximum CO2-concentration in the 20th century roses to over 420
pmm in 1942.
4. Accurate measurements of CO2 air gas contents had been done from 1857 by chemical
methods with a systematical error of maximal 3%. These results were ignored
reconstructing the CO2 concentration of air in modern warm period.
5. Callendar and Keeling were the most important founders of the modern greenhouse
theory (IPCC) beside Arrhenius. Literature research confirmed that they ignored a big
part of available technical papars and selected only a few values to get a validation of
their hypothesis of fuel burning induced rise of CO2 in air.  Furthermore these authors
discussed and reproduced the few selected historic results by chemical methods in a
faulty way and propagated an unfounded view of the quality of these methods, without
having dealt with its chemical basis.
6. To reconstruct the modern CO2 concentration of air icecores from Antarctica had been
used. The presented reconstructions are obviously not accurate enough to show the
several variations of carbon dioxide in northern hemisphere.


Fin de citation.

Autres liens à http://deonto-famille.org/citoyens/deba … pic=1124.0



http://www.biomind.de/realCO2/literatur … rrRSCb.pdf
http://www.biokurs.de/treibhaus/CO2_ver … w-1-FM.pdf
http://www.biomind.de/nogreenhouse/date … sNov06.pdf
etc.

Ces variations du taux de CO_2 atmosphérique ont été confirmées par les variations des stomates de feuilles de végétaux, obtenues à partir de fossiles de Betula Pendula et de Betula pubescens (sortes de bouleaux) provenant du Lac Lille Gribsø au Danemark :



Références :
http://www.sciencedirect.com/science?_o … 32a9646970

Résumé :

The majority of the stomatal frequency-based estimates of CO2 for the Holocene do not support the widely accepted concept of comparably stable CO2 concentrations throughout the past 11,500 years. To address the critique that these stomatal frequency variations result from local environmental change or methodological insufficiencies, multiple stomatal frequency records were compared for three climatic key periods during the Holocene, namely the Preboreal oscillation, the 8.2 kyr cooling event and the Little Ice Age. The highly comparable fluctuations in the palaeo-atmospheric CO2 records, which were obtained from different continents and plant species (deciduous angiosperms as well as conifers) using varying calibration approaches, provide strong evidence for the integrity of leaf-based CO2 quantification.
Article Outline

1. Introduction
2. Discussion

2.1. Modern calibration data sets
2.2. Palaeo-atmospheric CO2 reconstructions
2.3. The Preboreal oscillation (Fig. 2A and D)
2.4. The 8.2 kyr BP cooling event (Fig. 2B and E)
2.5. The last millennium (Little Ice Age) (Fig. 2C and F)

3. Conclusions
Acknowledgements
References

Et un travail similaire de vérification et de critique a été fait concernant le lien causal prétendu, et sur l'effet prétendu.

Au final : le coup du RCA (Réchauffement Climatique Anthropique) auquel Mad croit encore, il s'agit d'une fraude comparable en "moralité" à celle de Trofim Dénissovitch Lyssenko, mais à une toute autre échelle que celle de l'URSS de Staline, et avec des moyens financiers sans commune mesure.
La communauté scientifique mettra des dizaines d'années à récupérer son honneur, après que certains d'entre eux aient été à ce point dociles aux arguments sonnants et trébuchants des politiques, et se soient prêtés à duper à ce point la naïveté populaire.

Dernière modification par Jacques_L (Hier 14:10:32)

à jacques_L

C'est curieux ce besoin que vous avez à dénigrer les autres, est-ce le reflet d'une profonde frustration ?
votre certaine solitude vous isole à ce point, que vous puissiez essayer ici vous faire reconnaitre en temps que scientifique de renom ?
Je ne vous crois ni cela, ni même randonneur, juste un personnage ennuyeux et barbant, vos interventions inintéressantes, n'apportent rien ici au royaume de la randonnée.
En revanche, je vous crois malheureux et fortement affecté par un manque de reconnaissance et je ne peux que vous conseiller vivement de vous tourner vers une psychothérapeute qui pourra vous apaiser .

jak91 a écrit:

à jacques_L

C'est curieux ce besoin que vous avez à dénigrer les autres, est-ce le reflet d'une profonde frustration ?
votre certaine solitude vous isole à ce point, que vous puissiez essayer ici vous faire reconnaitre en temps que scientifique de renom ?
Je ne vous crois ni cela, ni même randonneur, juste un personnage ennuyeux et barbant, vos interventions inintéressantes, n'apportent rien ici au royaume de la randonnée.
En revanche, je vous crois malheureux et fortement affecté par un manque de reconnaissance et je ne peux que vous conseiller vivement de vous tourner vers une psychothérapeute qui pourra vous apaiser .

Certes, certes... cependant tous le monde n'a pas la chance ne naître dans une famille structurante. Quant à la responsabilité de l'individu qui en subit les conséquenses...c'est pas sûr qu'il y soit pour quelque chose

Je suis pour la tolérance et l'étayage aux malchanceux, se targuer d'être du coté des chanceux n'amène aucune intégration sociale à ceux qui ne l'ont pas été.
Laisser la parole aux borderlines (par le biais du forum...) est un excellent moyen d'assurer cette intégration même si il y a probablement des limites à l'exercice.
Ce forum est à ce titre particulière ouvert et si il le reste ce serait génial

Les psychotérapies ont aussi leurs limites, les psychoses lourdes y sont, par exemple, rarement améliorées.

Les regards et les discourts impactent lourdement l'intégration des individus en difficultés relationnelles. Personne n'est obligé de prendre au 1er degrés ce qui se dit sur un forum, la subjectivité de chacun y est inscrite profondément. Chacun, peut alors, avec un petit effort repérer les personnes en difficultés et faire la part des choses. Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour se rendre compte de celà.

Rappelez-vous seulement que ça aurait pu tomber sur vous...

@Flo et @Jak91
En gros vous êtes en train de dire que Jacques_L est un malade mental parce qu'il a une façon d'exposer ses arguments qui vous dérange. Je trouve ce procédé odieux.
Si vous trouvez que Jacques_L est pénible dans ses interventions sur le forum, vous pouvez le lui dire sans l'insulter. Ou ne pas le lire tout simplement.

Oscar a écrit:

Gaelounet a écrit:

@Flo et @Jak91
En gros vous êtes en train de dire que Jacques_L est un malade mental parce qu'il a une façon d'exposer ses arguments qui vous dérange.
.

J'ai beau avoir relu 2 fois leurs messages, je n'y trouve rien de ce que tu déclares.?

Tu as raison, Jak91 n'a pas écrit, je cite, "je vous crois malheureux et fortement affecté par un manque de reconnaissance et je ne peux que vous conseiller vivement de vous tourner vers une psychothérapeute qui pourra vous apaiser ".
Et de qui parle Flo quand elle écrit, je cite encore,  "Laisser la parole aux borderlines (par le biais du forum...) est un excellent moyen d'assurer cette intégration même si il y a probablement des limites à l'exercice." ? Vérifie le sens du mot "borderline".

Oscar a écrit:

Gaelounet a écrit:

vous pouvez le lui dire sans l'insulter.

Je n'ai pas non plus trouvé une quelconque insulte. Parle t on des mêmes messages, à savoir les dernières intervention de Jak et Flo sur ce même fil de discussion ?

Mon opinion est que quand on traite quelqu'un de malade mental soit directement (Jaq), soit indirectement (Flo), on l'insulte.

Toutes les sectes font comme cela, toutes.
Qu'il s'agisse des Témoins de Jéhovah, des scientologues, du Parti Communiste Français avant déstalinisation, de l'Eglise romaine du temps de sa puissance, des islamistes dans les pays où ils règnent, ou ici des croyants en le nouveau mythe millénariste du RCA (Réchauffement Climatique Anthropique) toutes les sectes, toutes, toutes, toutes usent de violences envers ceux qui ont cessé de les croire, ou qui se manifestent comme incroyants.
Concernant la secte du RCA, ils remplissent ma BAL de menaces de venir m'empaler aux manches de pioche puis de me noyer dans le canal. Ils sont comme cela, les sectaires...

Là où il reste du travail de psychosociologue à faire, c'est une typologie des motivations et fantasmes des adhérents à ce délire collectif dirigé, le RCA.

Car quant au contenu de cette croyance toute carbocentrique, le compte est vite fait : TOUT est faux.
La cause prétendue, "Le taux de CO_2 dans l'air augmente comme jamais vu depuis le début de la Révolution industrielle", est fausse. Des relevés existent, et j'ai donné ailleurs les liens vers les articles pertinents et documentés.
Le lien causal prétendu "Le CO_2 dirige le climat, et si on ne le séquestre pas, nous allons vers un réchauffement climatique" est grossièrement faux. Mad m'a vu découvrir le pot aux roses, il y était pratiquement en direct.
La conséquence prétendue "Il y a réchauffement climatique, globalement la température terrestre monte, et puis c'est récent", est fausse. Cette affirmation est obtenue par de nombreuses fraudes lors du moyennage frauduleusement  "pondéré". Là encore nombreux sont les météorologues de nombreux pays qui ont protesté contre les truandages opérés par l'IPCC sur leurs relevés nationaux.

A l'échelle des dizaines d'années, les climats régionaux n'ont jamais cessé de jouer au petit yoyo.
A l'échelle des centaines d'années, les climats régionaux n'ont jamais cessé de jouer au moyen yoyo.
A l'échelle des dizaines de milliers d'années, les climats terrestres n'ont jamais cessé de jouer au grand yoyo.
A l'échelle des centaines de millions d'années, les climats terrestres n'ont jamais cessé de jouer au très grand yoyo.

En particulier quand le système Solaire traverse un bras galactique, il se produit des glaciations, car la nébulosité est exceptionnelle. Présentement nous traversons un petit bras galactique secondaire, nous sommes donc dans une des rares périodes glaciaires de l'histoire de la Terre - rares à l'échelle du demi-milliard d'années - une période avec calottes glaciaires autour des pôles. Plus précisément à l'échelle de quelques milliers d'années, nous sommes dans une période interglaciaire entre deux glaciations.

Le tragico-comique de l'histoire, est qu'il y a des ignorants qui voudraient bien avoir l'air d'avoir tout compris, qui se promènent avec leur gong en répétant "Faites pénitence ! La fin du monde est proche ! Le Réchauffement Climatique Anthropique vous noiera tous sous la mer ! Les glaciers de l'Himalaya seront tous fondus en 2035 ! Tuvalu sera sous les eaux avant cinq ans ! Dong ! Dong ! Dong ! ". Pendant que les plus malins s'enrichissent sur les indulgences-carbone, et pendant qu'on ne traite aucun des vrais problèmes.
Car il y a bien de vrais et d'énormes problèmes. Mais justement la secte au RCA est toute heureuse qu'on n'en parle pas.

Gaelounet a écrit:

A la rigueur on peut en déduire qu'il est chiant, c'est tout. Et encore, d'après mad qui le connaît en vrai, ce n'est pas du tout le cas.

Je dis oui, "Chiant" est le mot...
Que Monsieur Jacques_L soit traiter de mauvaise manière ou viré du forum par exemple, ne nous grandirait pas...
Et puis, Mad, qui est un gars que je connais pas et pour  qui pourtant j'ai une certaine estime... Qu'il sache qu'il en a encore plus de ma part.
J'en profite pour un bonjour à Gaelounet