PNL, prétendait YBM sur fr.sci.physique, mars 2004, mai 2004.

[Jacques]

La suite de l'accusation de "PNL" par YBM, en mars 2004 :

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Tue, 02 Mar 2004 13:11:46 +0100
Local : Mar 2 mar 2004 13:11
Objet : Re: www.lyon-sciences.prd.fr/fr/actu/infoslyon.htm : la chimère à JLB

Voyons Lavau, il ne faut pas confondre "Lavau me fait rigoler" avec
"je me hais". Même pour vous c'est pas la même chose.

Quand on est aussi pompeux et arrogant que vous, et qu'on est aussi
émotif, faut éviter de s'exposer. On apprend pas ça en P.N.L. ??

Ceci dit je persiste et signe : votre "mémoire" de psycho est une
farce.

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Tue, 02 Mar 2004 14:02:10 +0100
Local : Mar 2 mar 2004 14:02
Objet : Re: www.lyon-sciences.prd.fr/fr/actu/infoslyon.htm : la chimère à JLB

Jacques Lavau wrote:
> YBM a écrit :

>> Voyons Lavau, il ne faut pas confondre "Lavau me fait rigoler" avec
>> "je me hais". Même pour vous c'est pas la même chose.

>> Quand on est aussi pompeux et arrogant que vous, et qu'on est aussi
>> émotif, faut éviter de s'exposer. On apprend pas ça en P.N.L. ??

>> Ceci dit je persiste et signe : votre "mémoire" de psycho est une
>> farce.

> Heureusement que grâce à la géniale direction du camarade YBMess, nous
> allons sortir des marécages de l'ignorance, et qu'il va nous donner les
> bons exemples, que nous n'aurons plus qu'à suivre !

C'est curieux que vous le preniez comme ça, après tout personne n'est
allé vous chercher pour vous faire publier vos géniales fulgurances
de mémoire de psycho ou autres. L'ensemble de votre oeuvre publiée
étant constitué à 90% comme un guide de conduite péremptoire (et souvent
passablement idiot), il est piquant de vous voir assimiler le lecteur
peu convaincu (pour rester poli) avec un petit père des peuples.
N'est-ce pas ce qu'on appelle en psychologie un "effet miroir" ?

Vous cherchez quoi en publiant ce fatras ? Qu'on vous vénère comme
sauveur de la science égaré ? Qu'on fasse tous une PNL ? Qu'on vous
plaigne comme pauvre victime, en vrac, des meuchants mandarins, des
meuchants escrocs capitalistes, des meuchants juges, des meuchantes
femmes castratrices ?

> Enfin, je présume, qu'il va un jour nous donner un exemple de ses
> réalisations. J'ai la foi, j'espère !

Si je pouvais retrouver mes mémoires de maîtrise ou de DEA, je pourrais
sans doute les mettre en ligne. Mais vous seriez déçu, j'y utilise très
peu la première personne, et leurs visées sont bien trop humbles pour
que vous y trouviez quelque intérêt. Je n'ai que la prétention, bien
légère, de les penser plus sérieux que vos délires "coq-à-l'âne" ou
il vous faut convoquer de Broglie pour justifier un échec personnel,
et toute la psychologie behaviouriste pour vous cacher un échec
personnel, le tout pour prouver que, où qu'il soit, Lavau n'est
jamais - oh non ! jamais ! - responsable de ce qui lui arrive.

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Tue, 02 Mar 2004 14:33:13 +0100
Local : Mar 2 mar 2004 14:33
Objet : Re: www.lyon-sciences.prd.fr/fr/actu/infoslyon.htm : la chimère à JLB

Jacques Lavau wrote:

[...]

> Il n'est pas inutile de rappeler qu'une recherche sur la totalité de mon
> site et de ses sources, avec comme clé 'PNL' ou 'P.N.L.' donne un
> résultat nul.

> Alors comment YBM justifiera-t-il son procès d'intention ?

http://minilien.com/?b6aOHD3W0O

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Tue, 02 Mar 2004 14:49:03 +0100
Local : Mar 2 mar 2004 14:49
Objet : Re: www.lyon-sciences.prd.fr/fr/actu/infoslyon.htm : la chimère à JLB

YBM wrote:
> Jacques Lavau wrote:
> [...]

>> Il n'est pas inutile de rappeler qu'une recherche sur la totalité de
>> mon site et de ses sources, avec comme clé 'PNL' ou 'P.N.L.' donne un
>> résultat nul.

>> Alors comment YBM justifiera-t-il son procès d'intention ?

> http://minilien.com/?b6aOHD3W0O

Histoire de répondre par avance aux prévisibles commentaires de Lavau :

La défense de la PNL, en soit, n'est *évidemment* pas un problème, ce
qui est *questionnable* par contre est de prétendre ici dénoncer des
charlatans quand ailleurs on défend la PNL.

De même il est *questionnable* de se poser d'un côté en défenseur
de la méthode scientifique et de ne pouvoir par ailleurs défendre
une proposition scientifique sans systématiquement faire appel
à de la psychologie de comptoir (les vecteurs sont phalliques par
exemple) ou la relier à une théorie générale du complot qui
dénote d'une vision paranoïaque du monde.

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : Jacques Lavau <antilavauspam...@anticlub-spaminternet.fr>
Date : Tue, 02 Mar 2004 15:05:42 +0100
Local : Mar 2 mar 2004 15:05
Objet : Re: www.lyon-sciences.prd.fr/fr/actu/infoslyon.htm : la chimère à JLB

YBM a écrit :

> Jacques Lavau wrote:
> [...]

>> Il n'est pas inutile de rappeler qu'une recherche sur la totalité de
>> mon site et de ses sources, avec comme clé 'PNL' ou 'P.N.L.' donne un
>> résultat nul.

>> Alors comment YBM justifiera-t-il son procès d'intention ?

> http://minilien.com/?b6aOHD3W0O

OK, ouvrons-le :

Thierry Millère wrote:

 > Bonjour.
 >
 > Qlq'un parmi vous connaît-il la PNL ? Peut-on vraiment  faire confiance à
 > cette discipline ? Avez-vous eu une expérience dans ce domaine ?
 >
 > Merci de vos lumières.
 >
 > T.O.M
 >

Il y en a un qui va te jeter que ça n'est pas freudien, alors c'est
"hors-charte"...
En tout cas, cette littérature là m'a permis en décembre 1998 une
réorientation stratégique complète, qui est toujours en vigueur. Oh, le
déclic n'a pas été gros : juste porter l'attention sur les modalités
sensorielles qui accompagnent les opérations d'évocation de la mémoire.
Cela m'a suffi.

Le plus marrant, c'est que ce sigle là m'avait été jeté par mépris...

Fin du message du 6 novembre 2003.

Et alors ? Qu'aurai-je dû répondre à Thierry Millère pour ne pas
m'attirer les foudres du YBM ?

Donnez-nous donc le bon exemple, la bonne réponse !

Ou restez-vous terrorisé par les menaces de représailles de votre pôpa
ou de votre môman, si vous osez exister un tant soit peu personnellement ?

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Tue, 02 Mar 2004 16:34:54 +0100
Local : Mar 2 mar 2004 16:34
Objet : Re: www.lyon-sciences.prd.fr/fr/actu/infoslyon.htm : la chimère à JLB

Jacques Lavau wrote:

[...]

> La didactique ne fait pas grand chose de sérieux si elle ne s'inscrit
> pas dans la psycho développementale, ni dans pas mal de branches de la
> psycho sociale. Jusqu'à ce jour, c'est ce qui vous a totalement échappé.

Je ne critique pas la "psycho sociale" (enfin j'espère pour elle) mais
votre délire psychologisant et vos allusions permanentes au complot
multiforme (et intime) dont vous vous estimez victime.

> Le groupe d'articles qui vous hérisse, et qui avait été écrit pour le
> B.U.P. ne traite PAS d'une théorie scientifique, mais de stratégie
> didactique. L'enseignement en place, tel que je le critique, a un
> rendement pédagogique ridicule, inacceptable. Les élèves ne comprennent
> rien là où il n'y a rien à comprendre, tant c'est absurde. Seuls les
> plus dociles tiennent le coup sans être écoeurés, et deviennent profs de
> physique à leur tour, sans avoir encore compris grand chose.

Une partie au moins est une proposition scientifique : la partie sur
vos "tourneurs" et le produit vectoriel. C'est cette partie qui m'a
intéressé et qui m'a fait lire vos article. Or il sont hérissants pour
avoir les défauts décrits plus haut, et pour être pour le moins maigres
en terme de contenu mathématique. Par ailleurs il est dommage que
vous n'ayez pu décrire votre point de vue sur fr.sci.maths (qui est
un groupe extrèmement bien fréquenté du point de vue scientifique
comme du point du vue humain) d'une manière qui permette 1- la
compréhension de vos thèses et 2- la discussion sur elles. Je sais
que vous en rejetez la faute sur les mathématiciens participants au
groupe que vous pouvez bien couvrir de tous les noms d'oiseau que vous
voulez, ce n'est hélas pas le cas...

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : Jacques Lavau <antilavauspam...@anticlub-spaminternet.fr>
Date : Tue, 02 Mar 2004 18:46:09 +0100
Local : Mar 2 mar 2004 18:46
Objet : Re: www.lyon-sciences.prd.fr/fr/actu/infoslyon.htm : la chimère à JLB

YBM a écrit :

> Une partie au moins est une proposition scientifique : la partie sur
> vos "tourneurs" et le produit vectoriel. C'est cette partie qui m'a
> intéressé et qui m'a fait lire vos article.

Cela n'est pas scientifiquement original. C'était déjà en toutes lettres
dans la première des quatre conférences de Princeton, en 1921, parue en
français chez Gauthier-Villars. Mais Einstein ne s'est plus jamais
occupé par la suite de vulgariser ce qu'il avait déjà exposé à cette
conférence.

Ce que j'ai fait, c'est de tout revérifier, puis vulgariser cette
connaissance isolée, la mettre au niveau de profs du secondaire, et de
donner des noms simples à des choses simples. Je n'ai pas découvert une
nouvelle terre, je l'ai juste déminée pour la mettre à la disposition du
plus grand nombre.

Et l'info de base m'avait déjà été donnée par Pierre Léna, du temps
qu'il était maître-assistant d'Electricité à Orsay, en 1964. Mais lui
non plus n'avait pas été au delà du premier petit dessin. J'ai fait les
autres.

> Or il sont hérissants pour
> avoir les défauts décrits plus haut, et pour être pour le moins maigres
> en terme de contenu mathématique. Par ailleurs il est dommage que
> vous n'ayez pu décrire votre point de vue sur fr.sci.maths (qui est
> un groupe extrèmement bien fréquenté du point de vue scientifique
> comme du point du vue humain) d'une manière qui permette 1- la
> compréhension de vos thèses et 2- la discussion sur elles. Je sais
> que vous en rejetez la faute sur les mathématiciens participants au
> groupe que vous pouvez bien couvrir de tous les noms d'oiseau que vous
> voulez, ce n'est hélas pas le cas...

Tout n'est pas négatif dans cette semi-mésaventure. Il y a eu 172
visites le 2 février, 1178 sur tout février, téléchargeant 345 Mo.
Et grâce à Franck Michel, j'ai pu trouver puis charger MuPad, ce qui me
retire une grosse épine du pied. Grâce au même, j'ai découvert le site
Framasoft, et de là EasyPHP, puis les deux e-learning du libre : Ganesha
et Claroline. C'était une information providentielle, et j'ai là de quoi
m'occuper sérieusement.

Pour le moment, j'ai d'autres urgences que de revenir débattre sur
fr.sci.maths. C'est comme ça.

La suite en mai 2004 :

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Sun, 23 May 2004 18:06:47 +0200
Local : Dim 23 mai 2004 17:06
Objet : Re: Ce qu'est concrètement la "théorie" des "éthérons"

Jacques Lavau a écrit :
[...]

> Je l'ai déjà précisé, mais je n'ai visiblement pas convaincu, car je
> participe simultanément d'un autre métier :

Vous voulez dire que "[...] plainte tragique, qui date du temps où il a
été sevré, alors qu'il ne voulait pas " est votre explication des
motivations de Térémetz ? C'est un peu court... Sans compter que
c'est encore une fois de la faute d'une malheureuse femme ! Vous
commencez pas à trouver que votre complot universel féminin à du
mal à passer les épreuves de réalité ?

La motivation des Térémetz, Maniac Miner, Hachel et cie me reste
assez mystérieuse, et je suis pas sûr qu'elle soit si importante pour
les comprendre. Par ailleurs j'ai trouvé des similitudes frappantes
dans le style de Térémetz et dans certains de vos propres écrits :
tous deux ne pouvez vous empêcher de revenir à votre dada personnel
même s'il faut torturer le sujet (d'étude) pour cela. Evidemment
la différence est qu'on remarque que vous, vous avez réellement fait
de la physique.

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Sun, 23 May 2004 19:01:01 +0200
Local : Dim 23 mai 2004 18:01
Objet : Re: Ce qu'est concrètement la "théorie" des "éthérons"

Jacques Lavau a écrit :
[...]

> En avez-vous fait autant, YBM ?

De la psychologie à deux balles nourrie par mes propres fantasmes
morbides ? Non, je vous laisse tout ça, vous y êtes indépassables.

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : YBM <ybm...@nooos.fr>
Date : Sun, 23 May 2004 20:08:22 +0200
Local : Dim 23 mai 2004 19:08
Objet : Re: Ce qu'est concrètement la "théorie" des "éthérons"

Jacques Lavau a écrit :
[...]

> Dis mon grand ?
> Baises-tu bien ? Baises-tu assez ?
> Ou te contentes-tu d'être un mal-baisant ?

Si j'étais vous j'éviterais les apostrophes de ce style car si elles
sont très éclairantes sur votre personnalité malade, elles jurent un peu
avec l'étalage de vos profonds problèmes sexuels sur votre propre site
où vous arrivez à les asséner au pauvre lecteur, qui n'en peu mais,
jusque dans vos pompeux et ridicules traités... Ce qui est dommage
parce que si on virait tout ce fatras et toutes les invectives de
votre site Web, on obtiendrait sans doute une demi-page très
intéressante.

Ô psychologue de comptoir et scientifique d'opérette : soigne-toi
toi même !

Groupes de discussion : fr.sci.physique
De : Jacques Lavau <antilavauspam...@anticlub-spaminternet.fr>
Date : Mon, 24 May 2004 00:10:31 +0200
Local : Dim 23 mai 2004 23:10
Objet : Re: Ce qu'est concrètement la "théorie" des "éthérons"

Oncle Dom a écrit :
> Jacques Lavau , alias <antilavauspam...@anticlub-spaminternet.fr>
> nous a fait l'honneur d'écrire:

>>Ah au fait, je viens de recevoir un message indigné du dit RHL. Il
>>s'indigne d'être mis sur le même plan que les illuminés islamistes.

> Ben, je le comprends. Ils ne sont pas sur la même marche de l'escalier

>>Bon, donc il est vivant. Pas beaucoup plus lucide qu'avant, hélas.

> Peut ètre, mais tu t'indignerais aussi d'être mis sur le même plan que
> les illuminés islamistes, non?
> --
> Oncle Dom
> * * * * * * * *
> http://perso.wanadoo.fr/oncle.dom/

Oui, tu as raison. Il est beaucoup moins nombreux et bien moins armé
qu'eux, donc bien moins dangereux.

Ceci dit, si je fais un inventaire de toutes les insultes que j'ai déjà
j'ai reçues, ça n'est pas triste non plus. A peu près ceci :
"les intellectuels, les pseudo-intellectuels, les crânes d’œufs
incapables de la moindre réalisation concrète, les racistes-pur-blanc,
les fonctionnaires, les scientistes étrangers à tout ce qui est humain,
les savants-qui-ont-un-ordinateur-à-la-place-du-cœur, les technocrates,
les misogynes, les pères absents, les «
masculinistes-phallocrates-macho-dominants-dégénérés-fachos-revanchards
», les violeurs, les batteurs de femmes, les batteurs d’enfants, les
buveurs, les voleurs, les maquereaux, les fous, les simulateurs de la
folie, les assassins, les incestueux, les négationnistes, les fascistes,
les communistes, les gauchistes, les bourgeois, les exploiteurs du
peuple, les alliés du grand capital, les lécheurs de bottes du pouvoir,
les addicts aux matches de football..."

Voyons voyons voyons ? En ai-je oublié, parmi les insultes et les procès
d’intention que j’ai pris dans la figure ? Oui bien sûr, j’en ai oublié
trois : « les vieux » (variantes : les vieux cons, les vieux schnocks) ,
« les mâles », ce qu’elles prononcent et écrivent « les mecs », et « les
psys », au sens de l’offre hégémonique en France, qui est celle des
psychanalystes. A ce florilège s'est ajouté récemment "les arabes, les
islamistes, leurs kollabos...".

Oui, et puis il y a aussi les variantes d'insultes raffinées, codées :
"psychorigide, soi grandiose, ego surdéveloppé, etc."

Et puis pour YBM, je suis aussi parfois "La PNL", etc. etc.

--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une croyance de base : nous croyons que les experts
sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent contenir
toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre la peine de
vérifier, par des expériences.